Да, давно я на форум не заходил! А сейчас зашел. Причина тут: Сергей Ильвовский пишет: Просто я знаю, что у него сейчас такое количество работы, что его даже и по мобильнику сложно выловить – он его просто отключает. Попробую выловить специально по этому поводу. Только вряд ли Вы услышите что - то другое – Леонид окончил школу с золотой медалью, юрфак МГУ, долгое время работал следователем прокуратуры (в том числе и следователем Следственного Управления Генпрокуратуры по раскрытию особо важных дел), так что не думайте, что он боится показаться сюда – он, видимо, просто и не заглядывал пока.
Сергей Ильвовский пишет: Впрочем – Леонида я вызвонил и он обещал подойти на сайт, но я не знаю когда он это сделает.
Сергей, спасибо за то, что в мое отсутствие не даешь спуску хамам с претензиями на культуру. Интересно, для чего этому Максиму Шорохову спустя более года понадобилось вытаскивать из архивной пыли давно забытую тему? Чтобы устроить скандал? На эту мысль меня навело это: Maxim Sh пишет: А Леонида вы можете и не вызванивать, мы тут все-таки не вопросы государственной важности обсуждаем можно и подождать.
Мол, я прокукарекал, а тому, кого я облил грязью, этого знать не надо! Ранее, правда, было это: Maxim Sh пишет: … Все свои претензии я предъявил к Леониду и его конкретным высказываниям. А отвечаете за него почему-то вы. Пусть он сам выскажется, если есть, что сказать
. Вообще - то, такое поведение всегда называлось лицемерием! Ну, да ладно! Начнем удовлетворять любопытство! Maxim Sh пишет:Меня очень задели и возмутили высказывания ряда товарищей на этом форуме об Алексее Карпухине (втором игроке в этом выпуске). Обращаюсь, прежде всего, к ним. Да, действительно, вопрос, на который он не ответил, из школьной программы. Но кто дает вам право судить человека, да еще так судить?!
Спросили – отвечаю: это право мне дал сам Алексей Карпухин! Вам на это вполне справедливо ответили: UnKnOwn пишет: … здесь не идет речь, какой Алексей человек. Мы обсуждаем игру, а в игре он, извините за прямоту, облажался. Я могу понять и волнение, и дрожь до упада, но в чем измеряется напряжение химик по образованию должен выпалить, если его ночью разбудят.
От себя добавлю – не только химик. Сергей Ильвовский пишет: … тот ответ выглядит для нас просто диким – тем более, что уж в этой - то игре времени на размышления вполне достаточно было… А самоуверенность и торопливость там, где это совершенно не требуется, вкупе с незнанием элементарных вещей (получается-то именно так) – далеко не лучшие качества для руководителя, а уж зам.директору школы не знать того, что обязаны знать его же ученики, просто непростительно. Представьте, что они видели эту передачу!
Ответ не просто дикий, он совершенно идиотский. А апломб и самоуверенность игрока только добавили негатива в его восприятие телезрителями. А ученики этой школы передачу наверняка видели (особенно, двоечники)! Вопрос только в этом – почему об этом вспомнили спустя более года после показа и спустя полтора года после съемок? Может, его из школы увольняют из - за этого ляпа? Так Алексей сам в этом виноват – его никто не тянул за язык и не заставлял сразу нажимать кнопку. Maxim Sh пишет: Вообще, чтобы оценивать человека в той или иной ситуации, нужно соответствовать, по крайней мере, двум условиям:
1) достаточно хорошо знать этого человека;
2) побывать на его месте.
Я очень сомневаюсь, что кто-либо из тех, кто оставил здесь свои нелицеприятные комментарии, соответствует хотя бы одному из них.
Первое совсем не обязательно. А по поводу второго – бывал, и не раз! А комментарии даны адекватно выступлению Алексея в игре. Maxim Sh пишет: Я уж не говорю об уме (а не простой эрудированности, которой вы, может, и обладаете) и чувстве такта. Это точно не про вас. Вы упиваетесь своими знаниями, тогда как, окажись бы вы на месте Алексея, сами бы наложили в штаны от страха.
Это Вы о себе? Перечитайте эпиграф к «Ревизору»: На зеркало неча пенять, коли рожа крива (русская народная пословица). Maxim Sh пишет: Уж поверьте мне, я знаю не понаслышке, что такое, выступать перед крупной аудиторией. Какие это нервы. Когда у вас сохнет во рту и руки трясутся от напряжения... А для всех ты должен быть самым уверенным человеком на свете, потому что они там – наверху, их много, они оценивают тебя со своей колокольни и не прощают ошибок… Интересно, вам это знакомо? Вряд ли...
Зря Вы так думаете! Уж поверьте – знаю, и даже лучше Вас. Приходилось, и не раз. Только таких ляпов, как Алексей, я не допускал. Maxim Sh пишет: В таком состоянии даже на вопрос, «Сколько будет 2*2?», можно ответить неправильно.
Неужели пробовали? И что чувствовали? Maxim Sh пишет: Я знаю Алексея уже много лет и это один из умнейших и образованнейших людей. Он не только выпускник МГУ и зам. директора одной из московских школ,.. А, кроме того, талантливый ученый, автор множества научных работ по суперперспективной проблеме использования наноалмазов в медицинских целях, высоко оцененных не только в России, но и за рубежом. Кто-нибудь из вас может похвастать хоть долей таких достижений. А ведь Алексею всего 26. Вся эта информация имеется в открытом доступе. Проверьте, если интересно.
Зачем? Никто этого не оспаривает. Но что из этого следует? Хороший человек – это не профессия. Никто не подвергает сомнению эти его умения. Maxim Sh пишет: Он не только выпускник МГУ и зам. директора одной из московских школ, но и один из лучших молодых учителей города, что неоднократно подтверждено конкурсами и грантами… А еще он замечательный педагог и директор Тульской Летней Школы «Атмосфера», одного из лучших лагерей России подобного профиля.
А вот в этом возникли обоснованные сомнения. И заронил их сам Алексей. Maxim Sh пишет: Неужели вы всерьез думаете, что такой человек не знает, в чем измеряется напряжение тока? Это даже не смешно.
Судя по тому, КАК он дал свой ответ, не знает (во всяком случае, не знал на день съемки). И это, действительно, не смешно – на экране люди увидели, КАКИЕ специалисты учат наших детей. После этого «зрелища» уже не вызывает вопроса, почему интеллект нации падает ниже плинтуса. Maxim Sh пишет: Да кто вы вообще такие, чтобы оскорблять другого человека, которого вы даже не знаете!
Я – следователь прокуратуры, при чем, не самый плохой. А для того, чтобы понять, что за человек, достаточно посмотреть, как человек общается и как себя ведет в обществе. И это было весьма наглядно! И где Вы тут увидели оскорбление? Хотя Вы педалируете это во всех своих постах: Maxim Sh пишет: …Но когда дело доходит до явных оскорблений и неадекватности, этого я принять не могу… Короче говоря, ОЦЕНИВАТЬ НАДО ИГРУ, А НЕ ЛЮДЕЙ. И уж тем более недопустимо ОСКОРБЛЯТЬ ИХ, что позволил себе Леонид.
Maxim Sh пишет: Но однако же, все это не дает вам право ОСКОРБЛЯТЬ человека! А фраза: «Вообще - то после этой игры второго героя из школы надо увольнять за профнепригодность!» – это явное оскорбление, и такие слова просто так на ветер не бросаются. За них надо отвечать.
Maxim Sh пишет: Наконец, вы убеждаете меня, что здесь обсуждается игра, а не люди. Но, извините, то, что написал Леонид, к игре не имеет никакого отношения, а является именно грубым оскорблением конкретного человека.
И еще: Maxim Sh пишет: Обращаюсь, прежде всего, к вам, Леонид А. Чаленко (ник – Леонид Умный, но редкий зануда). Ваше высказывание («Вообще - то после этой игры второго героя из школы надо увольнять за профнепригодность!») оскорбительно для любого профессионала, каким Алексей, безусловно, является, а для меня, как друга Алексея, оно оскорбительно вдвойне.
Интересно, где же здесь оскорбление? А не оскорбление ли для родителей учеников в том, что их учит человек, не знающий элементарных вопросов? Спросим у них? А я знаю мнение ряда учителей, видевших передачу – их оценки были такими, что мои, по сравнению с их – цветочки! А с каких это пор адекватная оценка стала оскорблением. Я бы понял, если бы Алексей сразу бы извинился (это он должен извиняться за такую глупость) и сказал, что перепутал названия! Но он утверждал, что все точно знает! Он что, никогда не покупал в магазине электрические лампочки? Что - то мне подсказывает, что покупал! Поэтому я не вижу каких - либо поводов для извинений. Даже несмотря на это: Maxim Sh пишет: Однако, уважаемый Сергей, заявляя «мы представляем себе, о чём говорим», вы явно лукавите:) Потому что, сказав: «Вообще - то после этой игры второго героя из школы надо увольнять за профнепригодность!», Леонид явно НЕ представлял ни о чем, ни о ком говорит. Простите, но это явная НЕАДЕКВАТНОСТЬ. Такие слова просто так на ветер не бросают. Уж извините за фамильярность, но в прошлые, более благородные времена за подобные высказывания можно было в лучшем случае «получить по мордасам», а в худшем отправиться на дуэль.
И за свои слова отвечаю! Сергей Ильвовский пишет: Зам. директора школы ОБЯЗАН правильно ответить на простенький вопрос из ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ и даже не для выпускного класса. Даже в играх типа «Своя игра» или «Слабое звено», где психологическое давление намного жёстче и времени на размышления нет! Так что, извините, но подобные ошибки – непростительны.
И если Вас обидела моя адекватная оценка действий Алексея, то извиниться перед Вами должен ОН за то, что так облажался (по меткому выражению UnKnOwn). Так что все претензии к Алексею! А по поводу «получить по мордасам» – свидетельствует об отсутствии культуры и воспитания у автора. На дуэль Вас вызывать не буду – Вы не заслужили этой чести. Maxim Sh пишет: Кто дает вам право делать подобные заявления?! Может вы педагог, учитель или директор школы? Ваше ли это дело – решать, какие качества нужны руководителю, а какие нет? И как же это вы так точно подметили все эти качества у Алексея буквально за пару минут игры? Вы, наверное, очень тонкий психолог.
Я уже ответил – сам Алексей. А на счет психолога – это Вы правильно подметили: следователь должен быть психологом, иначе он профессионально непригоден. И право решать вопрос, указанный Вами, у меня есть! Maxim Sh пишет: Я, конечно, понимаю, вы гуру интеллектуальных игр, и потому особенно странно, что так безапелляционно и резко высказываетесь о человеке, которого совсем не знаете и видели его всего 5 мин в экстремальной ситуации!!! Скажу вам по секрету, что все эти качества Алексею вовсе не свойственны, а в игре он был просто не в своей тарелке (таким взволнованным и неуверенным я его еще никогда не видел).
Ирония на счет гуру неуместна и выглядит глупостью. Как правильно заметил Сергей, Сергей Ильвовский пишет: Мы – люди, не один раз участвовавшие в различных телеиграх (и не только) бывало и успешно и, представьте, представляем себе, о чём говорим.
При чем, хорошо представляем! А для того, чтобы в общих чертах понять, что человек представляет собой, 5 - и минут хватит. А экстремальная ситуация только упрощает такое понимание, так как более рельефно показывает черты характера человека. Тем более, что Andrey Yeriomin пишет: никто и не говорит, что Алексей – плохой/безграмотный/глупый человек. Здесь дело именно в том, как зрители могут оценить человека, посмотрев его игру. Зрители его видят в первый раз и какой он в жизни – не знают. А осадок остаётся. В данном случае игрок ещё и был неаккуратен – нажал на кнопку сразу же, практически не огласив варианта. Ведущий даже не успел ничего сказать. Поспешил и сам виноват, но телезрители запомнят этот негативный момент. Вряд ли кто-то станет задумываться о профессии и личной жизни игрока – они его увидели и у них сложилось впечатление.
Лучше и не с кажешь. Разве, что можно говорить не о неаккуратности, а о самоуверенности. Maxim Sh пишет: Один из ответивших мне сослался на несовершенство людей, которые оценивают такие передачи у экранов телевизоров, ориентируясь только на тел картинку. Согласен. Но опять же, они это делают для себя, а не оскорбляют человека перед всеми. И неужели вы считаете правильным, что какое-нибудь, извините за выражение, «быдло» (никого из вас я не имею ввиду), посмотрит это видео, и будет высказывать свое зашоренное масскультурой мнение, ничего не зная о том человеке, которого они комментируют.
Какие мы знаем слова! Вот по выступлениям таких Алексеев большинство телезрителей и делает вывод о том, какие специалисты учат наших детей! К стати, а Вы, назвав телезрителей «быдлом», не оскорбили их? wwbm пишет:Поверьте, быдло интеллектуальные игры не смотрит.
На то оно и «быдло». Maxim Sh пишет:А вообще, забавно получается – на форуме, посвященном обсуждению игры «Один против всех», разворачивается самая настоящая словесная баталия с тем же названием, только теперь Я против ВСЕХ.
Вот только жаль, что за честь несправедливо оскорбленного человека, вступился лишь один его друг(( Модераторы, ау?!
Ну, эту роль Вы выбрали для себя сами – никто не заставлял. Так что звыняйте, дядьку! А модераторы - то тут при чем? Сергей Ильвовский пишет: И он и я принимали участие в таком количестве телеигр (в том числе и значительно более жёстких), что можем позволить себе иметь своё мнение и об игре, и об игроках и даже о редакторах (некоторые форумчане знают, какие тут бывали баталии)
Maxim Sh пишет: Интересно, хоть кто - нибудь меня поддержит?
Сильно сомневаюсь! Только если те, кто передачу не видел. А StereoMaster пишет: … собственные мнения и суждения у нас никак не запрещены, если они не нарушают правила форума, потому от модераторов нечего требовать.
Сергей Ильвовский пишет: Если человек рискует стать «публичным», то он сам и должен отвечать за ВСЕ последствия СВОЕГО решения.
И это в полной мере относится как к Алексею, так и к Вам. Сергей Ильвовский пишет: На страницах этого форума идут самые разнообразные обсуждения ПУБЛИЧНЫХ действий и далеко не самые приятные иногда. Это форум обсуждения именно ПУБЛИЧНЫХ телепередач и у людей могут быть самые разные мнения об увиденном. А Вы, с ходу, начали с поучительства, причём поучительства людей, которые владеют вопросом, как минимум, не хуже Вас, и вообще мнение людей, считающих телезрителей (хотя бы какую-то их часть) быдлом уже вызывает негативную реакцию.
И теперь уже Вам стоит извиниться за это «быдло». Maxim Sh пишет: Попробуйте в какой-нибудь телепередаче обвинить футболиста или чиновника в профнепригодности... я думаю, у вас будут очень большие шансы отправиться в суд с обвинением в клевете и причинении морального ущерба. Вряд ли вы себе такое позволите. Почему же ваш товарищ позволяет себе такие высказывания (ни на чем, между прочим, не основанные).
Ну почему же – позволю. И если человек проявил свою профнепригодность, то выйду из суда оправданным. Maxim Sh пишет: Почему же ваш товарищ позволяет себе такие высказывания (ни на чем, между прочим, не основанные).
Почему же не обоснованные? Они обоснованы действиями и поведением Алексея, показанными по телевидению. Maxim Sh пишет: «Зам. директора школы ОБЯЗАН правильно ответить на простенький вопрос из ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ и даже не для выпускного класса.» – вообще то, здесь никто никому ничего не обязан
Здесь, может и нет. Но на трибуне он это знать ОБЯЗАН именно потому, что его видит много народа, в том числе его ученики! Сергей Ильвовский пишет: Вы серьёзно ошибаетесь. Телестудия – это не казино, где каждый играет лично для себя. Раз человек САМ рискнул появиться на телеэкране, то он автоматически становится обязанным перед всеми телезрителями… Дело не в вопросе (хотя он, действительно крайне лёгкий) а в самоуверенности. Руководитель должен думать, прежде чем принимать решения.
Не зависимо то обстановки, в которой находится. Maxim Sh пишет: Я тоже могу сказать, что человек с таким образованием, как у Леонида, просто обязан быть сдержан в своих оценках и толерантен к людям. Однако, что - то не похоже.
Можете. Сказали! И также «облажались», как и Ваш друг. Если бы я не был сдержан в оценках, то вы бы прочитали значительно более возмущенную реплику. А если бы не был толерантен к людям – проинформировал бы руководство департамента образования о необходимости посмотреть передачу. Думаю, что выводы оно бы сделало само. Понимаете, какие? Maxim Sh пишет: «Так что, извините, но подобные ошибки – непростительны.» – непростительны ошибки только у саперов потому что они стоят им жизни, а все остальные ошибки вполне себе простительны и исправимы.
А вот это – полнейшее словоблудие. Не дай Бог Вам оказаться жертвой ошибки, в результате которой Вы будете живы, но станете изгоем общества. К сожалению, предрасположенность к этому у Вас есть. Вот пример: Maxim Sh пишет: … в ваших оценках чувствуется ядреная совковская закалка, что, кстати, и не удивительно, учитывая, что воспитывались вы в СССР. Только там за успех могли вознести до небес, а за неудачу того же человека «поставить к стенке». Впрочем, наверное, это вообще свойственно русскому менталитету. Только не подумайте, что я не люблю свою бывшую Родину и отношусь к либерастам. Это не так, скорее даже наоборот.
А по поводу Родины –простите, сколько Вам лет? Думаю, не Вам (да и не мне) давать оценку жизни страны того периода – все по местам расставит история. Maxim Sh пишет: В любом случае, не вам оценивать профпригодность человека. А тем более, на основании неправильного ответа на один единственный вопрос в интеллект - шоу, каким бы легким, на ваш взгляд, он ни казался. Этим занимаются специальные комиссии, в которые, как я подозреваю, вы не входите. И оценивают они учителей по таким критериям, о которых, вы, возможно, даже не догадываетесь...
Ну, почему же? Вы плохо «подозреваете». А про критерии я не догадываюсь – я их знаю (во всяком случае, основные).
