Вход  •  Регистрация

Один против всех (обсуждение выпуска 7-12-2008)

Сообщение » 08.03.2010, 01:53

Maxim Sh пишет:Дело ведь еще в том, что эти высказывания находятся в свободном доступе, видео с игрой Алексея выложены и на YouTube, и в других местах (уж не вы ли постарались?), и все это наносит серьезный ущерб репутации Алексея

А кто ж виноват, что он так сыграл? Как заметили ранее, волнение и внимание камер не причина закрывать глаза на ошибки игрока, да и у игроков сотни тоже всего 6 секунд на то, чтоб вспомнить.

Ну и собственные мнения и суждения у нас никак не запрещены, если они не нарушают правила форума, потому от модераторов нечего требовать.
Аватара пользователя
StereoMaster
O-|—<
 
Репутация: +564/-8
Сообщения: 7841

Сообщение » 08.03.2010, 02:22

Maxim Sh пишет:Интересно, хоть кто-нибудь меня поддержит?

Вряд ли.

Такова цена публичности - решил выставить себя напоказ - думай, что у этой медали есть и оборотная сторона.
Сергей Ильвовский
 
Репутация: +72/-6
Сообщения: 2367

Сообщение » 08.03.2010, 02:38

Maxim Sh пишет:Дело ведь еще в том, что эти высказывания находятся в свободном доступе, видео с игрой Алексея выложены и на YouTube, и в других местах (уж не вы ли постарались?), и все это наносит серьезный ущерб репутации Алексея.

Что в таком случае, выкладывать только видео блистательных побед, беспокоясь о том, что иное может повлиять на репутацию человека? Извините, но набирая номер телефона для участия в игре, человек должен сам осознавать, к чему может это привести. Скажите пожалуйста, раз Вы знаете этого человека, исход этой игры каким-либо образом повлиял на жизнь, карьеру, отношения к Алексею? Если нет, то, считаю, и говорить тут не о чем.
Вообще, аудитория этого форума в сотни раз меньше аудитории телеканала ТВ Центр. На Ютюбе этот ролик просмотрело всего-то 625 человек, и то это по самой большой оценке. Сомневаюсь, что это может внести существенный вклад во влияние на репутацию человека.
В любом случае, мы обсуждаем игру, а не человека как такового. А игра есть игра
Аватара пользователя
UnKnOwn
 
Репутация: +317/-1
Сообщения: 5719

Сообщение » 08.03.2010, 12:05

Сергей Ильвовский пишет:
Maxim Sh пишет:Однако, уважаемый Сергей, заявляя "мы представляем себе, о чём говорим", вы явно лукавите:) Потому-что, сказав: "Вообще - то после этой игры второго героя из школы надо увольнять за профнепригодность!", Леонид явно НЕ представлял ни о чем, ни о ком говорит. Простите, но это явная НЕАДЕКВАТНОСТЬ. Такие слова просто так на ветер не бросают. Уж извините за фамильярность, но в прошлые, более благородные времена за подобные высказывания можно было в лучшем случае "получить по мордасам", а в худшем отправиться на дуэль.

И Леонид и я неоднократно бывали на месте "главного героя" и в более серьёзных и напряжённых играх (Своя игра", например или "Слабое звено") так что прекрасно представляем себе ситуацию, во всяком случае не хуже Вас.

Поэтому тот ответ выглядит для нас просто диким - тем более, что уж в этой-то игре времени на размышления вполне достаточно было. Там же выше приведён видеоролик, где прекрасно видно всё произошедшее. А самоуверенность и торопливость там, где это совершенно не требуется, вкупе с незнанием элементарных вещей (получается-то именно так) - далеко не лучшие качества для руководителя, а уж зам.директору школы не знать того, что обязаны знать его же ученики - просто непростительно.

Представьте - что они видели эту передачу!


Уважаемые Сергей и Леонид, достучаться до вашего разума и совести очень сложно :)
Либо вы просто невнимательно читали мои комментарии, либо специально не хотите замечать главной моей претензии. Ну что ж, повторюсь в третий раз :)

Все, что вы говорите в своих ответах - бесспорно, и я с этим согласен. Но однако же, все это не дает вам право ОСКОРБЛЯТЬ человека! А фраза: "Вообще - то после этой игры второго героя из школы надо увольнять за профнепригодность!" - это явное оскорбление, и такие слова просто так на ветер не бросаются. За них надо отвечать.

Кто дает вам право делать подобные заявления?! Может вы педагог, учитель или директор школы? Ваше ли это дело - решать, какие качества нужны руководителю, а какие нет? И как же это вы так точно подметили все эти качества у Алексея буквально за пару минут игры? Вы, наверное, очень тонкий психолог. :)

Я, конечно, понимаю, вы гуру интеллектуальных игр :) , и потому особенно странно, что так безапелляционно и резко высказываетесь о человеке, которого совсем не знаете и видели его всего 5 мин в экстремальной ситуации!!!

Скажу вам по секрету, что все эти качества Алексею вовсе не свойственны, а в игре он был просто не в своей тарелке (таким взволнованным и неуверенным я его еще никогда не видел).

За сим, я думаю, пора прекращать этот бесполезный спор. Мы явно говорим о разных вещах. А биться в глухую стену нет никакого смысла.

С уважением, Шорохов Максим.
Maxim Sh
 
Репутация: 0
Сообщения: 16

Сообщение » 08.03.2010, 12:18

Maxim Sh пишет:Уважаемые Сергей и Леонид, достучаться до вашего разума и совести очень сложно

Даже так?
Maxim Sh пишет:Все, что вы говорите в своих ответах - бесспорно, и я с этим согласен. Но однако же, все это не дает вам право ОСКОРБЛЯТЬ человека! А фраза: "Вообще - то после этой игры второго героя из школы надо увольнять за профнепригодность!" - это явное оскорбление, и такие слова просто так на ветер не бросаются. За них надо отвечать.

Вам никогда не приходилось высказывать своё мнение, например, о хоккеисте или футболисте, залепившем мяч в свои ворота?

Или о наших олимпийцах и руководстве олимпийской сборной?

Если человек рискует стать "публичным", то он сам и должен отвечать за ВСЕ последствия СВОЕГО решения.

На страницах этого форума идут самые разнообразные обсуждения ПУБЛИЧНЫХ действий и далеко не самые приятные иногда.

Что же - это форум обсуждения именно ПУБЛИЧНЫХ телепередач и у людей могут быть самые разные мнения об увиденном.

А Вы, с ходу, начали с поучительства, причём поучительства людей, которые владеют вопросом, как минимум, не хуже Вас, и вообще - мнение людей, считающих телезрителей (хотя бы какую-то их часть) быдлом уже вызывает негативную реакцию.

Да и если бы Вы не подняли сами этот вопрос - то он и не вспоминался бы никем - тут сотни обсуждений идущих игр и про эту игру и её обсуждение все давно и прочно забыли - есть заботы и понасущнее.
Maxim Sh пишет:Кто дает вам право делать подобные заявления?! Может вы педагог, учитель или директор школы? Ваше ли это дело - решать, какие качества нужны руководителю, а какие нет? И как же это вы так точно подметили все эти качества у Алексея буквально за пару минут игры? Вы, наверное, очень тонкий психолог.

Вообще-то я киносценарист и писатель. Это не для хвастовства, а в порядке информации.
Сергей Ильвовский
 
Репутация: +72/-6
Сообщения: 2367

Сообщение » 08.03.2010, 19:51

Уважаемый Сергей.

Во-первых, у нас с вами с самого начала вышла какая-то странная ситуация. Все свои претензии я предъявил к Леониду и его конкретным высказываниям. А отвечаете за него почему-то вы. Пусть он сам выскажется, если есть, что сказать.

Во-вторых, если вы считаете, что заявление: "Вообще - то после этой игры второго героя из школы надо увольнять за профнепригодность!" - это нормальное высказывание своего мнения, то вам явно не хватает воспитанности и чувства такта, что для сценариста и писателя даже как-то странно.

В третьих, мне, конечно, доводилось высказывать свое мнение и о спортсменах, и о политиках, и много еще о ком. И не всегда это мнение было приятным. Но я никогда не позволял себе за глаза ОСКОРБЛЯТЬ другого человека. Попробуйте в какой-нибудь телепередаче обвинить футболиста или чиновника в профнепригодности... я думаю, у вас будут очень большие шансы отправиться в суд с обвинением в клевете и причинении морального ущерба. Вряд ли вы себе такое позволите. Почему же ваш товарищ позволяет себе такие высказывания (ни на чем, между прочим, не основанные).

Наконец, вы убеждаете меня, что здесь обсуждается игра, а не люди. Но, извините, то, что написал Леонид, к игре не имеет никакого отношения, а является именно грубым оскорблением конкретного человека.

Вот так вот. :)
Maxim Sh
 
Репутация: 0
Сообщения: 16

Сообщение » 08.03.2010, 20:21

Maxim Sh пишет:Во-первых, у нас с вами с самого начала вышла какая-то странная ситуация. Все свои претензии я предъявил к Леониду и его конкретным высказываниям. А отвечаете за него почему-то вы. Пусть он сам выскажется, если есть, что сказать.

Просто я знаю, что у него сейчас такое количество работы, что его даже и по мобильнику сложно выловить - он его просто отключает.

Попробую выловить специально по этому поводу. Только вряд ли Вы услышите что-то другое - Леонид окончил школу с золотой медалью, юрфак МГУ, долгое время работал следователем прокуратуры (в том числе и следователем Следственного Управления Генпрокуратуры по раскрытию особо важных дел), так что не думайте, что он боится показаться сюда - он, видимо, просто и не заглядывал пока.

И он и я принимали участие в таком количестве телеигр (в том числе и значительно более жёстких), что можем позволить себе иметь своё мнение и об игре, и об игроках и даже о редакторах (некоторые форумчане знают, какие тут бывали баталии)

Зам. директора школв ОБЯЗАН правильно ответить на простенький вопрос из ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ и даже не для выпускного класса. Даже в играх типа "Своя игра" или "Слабое звено", где и психологическое давление намного жёстче и времени на размышления - нет!

Так что, извините - но подобные ошибки - непростительны.
Сергей Ильвовский
 
Репутация: +72/-6
Сообщения: 2367

Сообщение » 08.03.2010, 22:27

Сергей, я ознакомился и с вашей биографией и с биографией Леонида и отношусь к вам обоим с большим уважением, как к людям гораздо более опытным и уже немало добившимся в жизни. Вот только я никак не могу понять, почему вы не хотите проявить такое же уважение к другим. Вы судите людей так, словно вы Господь Бог, жестко и безапелляционно. Очевидно, вы перфекционист, вот только мерить других по себе неправильно.
А Леонида вы можете и не вызванивать, мы тут все-таки не вопросы государственной важности обсуждаем :) можно и подождать.

"И он и я принимали участие в таком количестве телеигр (в том числе и значительно более жёстких), что можем позволить себе иметь своё мнение и об игре, и об игроках и даже о редакторах (некоторые форумчане знают, какие тут бывали баталии)" - а вот это уже, простите, мания величия какая-то. Конечно, права на свое мнение у вас никто не отнимет :) Но будь вы хоть трижды лауреат Пулитцеровской премии, вы не можете себе позволить почем зря ОСКОРБЛЯТЬ других людей.

"Зам. директора школв ОБЯЗАН правильно ответить на простенький вопрос из ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ и даже не для выпускного класса." - вообще то, здесь никто никому ничего не обязан. :) Я тоже могу сказать, что человек с таким образованием, как у Леонида, просто обязан быть сдержан в своих оценках и толерантен к людям. Однако, что-то не похоже. :)
Maxim Sh
 
Репутация: 0
Сообщения: 16

Сообщение » 08.03.2010, 22:31

"Так что, извините - но подобные ошибки - непростительны." - непростительны ошибки только у саперов :) потому что они стоят им жизни, а все остальные ошибки вполне себе простительны и исправимы. Хотя, конечно, тут многое зависит от адекватности человека, который их оценивает. Не в обиду будет сказано, но в ваших оценках чувствуется ядреная совковская закалка, что, кстати, и не удивительно, учитывая, что воспитывались вы в СССР. Только там за успех могли вознести до небес, а за неудачу того же человека «поставить к стенке». Впрочем, наверное, это вообще свойственно русскому менталитету. :)
Только не подумайте, что я не люблю свою бывшую Родину и отношусь к либерастам. Это не так, скорее даже наоборот. :)

В любом случае, не вам оценивать профпригодность человека. А тем более, на основании неправильного ответа на один единственный вопрос в интеллект-шоу, каким бы легким, на ваш взгляд, он ни казался. Этим занимаются специальные комиссии, в которые, как я подозреваю, вы не входите. :) И оценивают они учителей по таким критериям, о которых, вы, возможно, даже не догадываетесь.

А вообще, наш диалог убедил меня, что мы с вами живем на разных планетах и разговариваем на разных языках. Увы… :(
Maxim Sh
 
Репутация: 0
Сообщения: 16

Сообщение » 08.03.2010, 22:40

Кстати, исключительно ради справки, а не ради хвастовства... :)
Раз уж вы начали об этом речь...
Мы с Алексеем тоже закончили школы с медалями, а МГУ с красными дипломами.
Так что, в уровне образования, как мне кажется, мы вам точно не уступаем :)
Хотя, конечно, в плане жизненного опыта, до вас нам далеко...
Maxim Sh
 
Репутация: 0
Сообщения: 16

Сообщение » 08.03.2010, 23:16

Maxim Sh пишет:Вы судите людей так, словно вы Господь Бог, жестко и безапелляционно. Очевидно, вы перфекционист, вот только мерить других по себе неправильно.

Потому что точно так же и даже намного жёстче судили и судят меня и далеко не один раз.

И это - правильно! Хотя и малоприятно, согласен.
Maxim Sh пишет:"Зам. директора школв ОБЯЗАН правильно ответить на простенький вопрос из ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ и даже не для выпускного класса." - вообще то, здесь никто никому ничего не обязан.

Вы серьёзно ошибаетесь Раз человек САМ рискнул появиться на телеэкране, то он автоматически становится обязанным перед всеми телезрителями.

А они, имеют право оценивать его со своей точки зрения. Телестудия - это не казино, где каждый играет лично для себя.

Я уже писал - такова цена публичности, увы.

Maxim Sh пишет:В любом случае, не вам оценивать профпригодность человека. А тем более, на основании неправильного ответа на один единственный вопрос в интеллект-шоу, каким бы легким, на ваш взгляд, он ни казался.

Дело не в вопросе (хотя он, действительно крайне лёгкий) а в самоуверенности. Руководитель должен думать, прежде чем принимать решения.

Впрочем - Леонида я вызвонил и он обещал подойти на сайт, но я не знаю когда он это сделает.
Сергей Ильвовский
 
Репутация: +72/-6
Сообщения: 2367

Сообщение » 08.03.2010, 23:43

Ну что ж, спасибо Вам, Сергей! С нетерпением жду комментариев Леонида. :)
В любом случае, хоть мы с вами и плохо поняли друг друга, я благодарен вам за ваши ответы и весьма поучительную дискуссию. :)

С уважением, Шорохов Максим.

P.S. И все же... Будьте хоть чуть-чуть терпимее к людям. :) Уверяю вас, что ваша доброта и отзывчивость обязательно к вам вернутся... Впрочем, к сожалению, то же самое можно сказать и о злобе и нетерпимости... Закон жизни! :)
Maxim Sh
 
Репутация: 0
Сообщения: 16

Сообщение » 09.03.2010, 02:28

Да, давно я на форум не заходил! А сейчас зашел. Причина тут:
Сергей Ильвовский пишет: Просто я знаю, что у него сейчас такое количество работы, что его даже и по мобильнику сложно выловить – он его просто отключает. Попробую выловить специально по этому поводу. Только вряд ли Вы услышите что - то другое – Леонид окончил школу с золотой медалью, юрфак МГУ, долгое время работал следователем прокуратуры (в том числе и следователем Следственного Управления Генпрокуратуры по раскрытию особо важных дел), так что не думайте, что он боится показаться сюда – он, видимо, просто и не заглядывал пока.
Сергей Ильвовский пишет: Впрочем – Леонида я вызвонил и он обещал подойти на сайт, но я не знаю когда он это сделает.
Сергей, спасибо за то, что в мое отсутствие не даешь спуску хамам с претензиями на культуру. Интересно, для чего этому Максиму Шорохову спустя более года понадобилось вытаскивать из архивной пыли давно забытую тему? Чтобы устроить скандал? На эту мысль меня навело это:
Maxim Sh пишет: А Леонида вы можете и не вызванивать, мы тут все-таки не вопросы государственной важности обсуждаем можно и подождать.
Мол, я прокукарекал, а тому, кого я облил грязью, этого знать не надо! Ранее, правда, было это:
Maxim Sh пишет: … Все свои претензии я предъявил к Леониду и его конкретным высказываниям. А отвечаете за него почему-то вы. Пусть он сам выскажется, если есть, что сказать
. Вообще - то, такое поведение всегда называлось лицемерием! Ну, да ладно! Начнем удовлетворять любопытство!
Maxim Sh пишет:Меня очень задели и возмутили высказывания ряда товарищей на этом форуме об Алексее Карпухине (втором игроке в этом выпуске). Обращаюсь, прежде всего, к ним. Да, действительно, вопрос, на который он не ответил, из школьной программы. Но кто дает вам право судить человека, да еще так судить?!
Спросили – отвечаю: это право мне дал сам Алексей Карпухин! Вам на это вполне справедливо ответили:
UnKnOwn пишет: … здесь не идет речь, какой Алексей человек. Мы обсуждаем игру, а в игре он, извините за прямоту, облажался. Я могу понять и волнение, и дрожь до упада, но в чем измеряется напряжение химик по образованию должен выпалить, если его ночью разбудят.
От себя добавлю – не только химик.
Сергей Ильвовский пишет: … тот ответ выглядит для нас просто диким – тем более, что уж в этой - то игре времени на размышления вполне достаточно было… А самоуверенность и торопливость там, где это совершенно не требуется, вкупе с незнанием элементарных вещей (получается-то именно так) – далеко не лучшие качества для руководителя, а уж зам.директору школы не знать того, что обязаны знать его же ученики, просто непростительно. Представьте, что они видели эту передачу!
Ответ не просто дикий, он совершенно идиотский. А апломб и самоуверенность игрока только добавили негатива в его восприятие телезрителями. А ученики этой школы передачу наверняка видели (особенно, двоечники)! Вопрос только в этом – почему об этом вспомнили спустя более года после показа и спустя полтора года после съемок? Может, его из школы увольняют из - за этого ляпа? Так Алексей сам в этом виноват – его никто не тянул за язык и не заставлял сразу нажимать кнопку.
Maxim Sh пишет: Вообще, чтобы оценивать человека в той или иной ситуации, нужно соответствовать, по крайней мере, двум условиям:
1) достаточно хорошо знать этого человека;
2) побывать на его месте.
Я очень сомневаюсь, что кто-либо из тех, кто оставил здесь свои нелицеприятные комментарии, соответствует хотя бы одному из них.
Первое совсем не обязательно. А по поводу второго – бывал, и не раз! А комментарии даны адекватно выступлению Алексея в игре.
Maxim Sh пишет: Я уж не говорю об уме (а не простой эрудированности, которой вы, может, и обладаете) и чувстве такта. Это точно не про вас. Вы упиваетесь своими знаниями, тогда как, окажись бы вы на месте Алексея, сами бы наложили в штаны от страха.
Это Вы о себе? Перечитайте эпиграф к «Ревизору»: На зеркало неча пенять, коли рожа крива (русская народная пословица).
Maxim Sh пишет: Уж поверьте мне, я знаю не понаслышке, что такое, выступать перед крупной аудиторией. Какие это нервы. Когда у вас сохнет во рту и руки трясутся от напряжения... А для всех ты должен быть самым уверенным человеком на свете, потому что они там – наверху, их много, они оценивают тебя со своей колокольни и не прощают ошибок… Интересно, вам это знакомо? Вряд ли...
Зря Вы так думаете! Уж поверьте – знаю, и даже лучше Вас. Приходилось, и не раз. Только таких ляпов, как Алексей, я не допускал.
Maxim Sh пишет: В таком состоянии даже на вопрос, «Сколько будет 2*2?», можно ответить неправильно.
Неужели пробовали? И что чувствовали?
Maxim Sh пишет: Я знаю Алексея уже много лет и это один из умнейших и образованнейших людей. Он не только выпускник МГУ и зам. директора одной из московских школ,.. А, кроме того, талантливый ученый, автор множества научных работ по суперперспективной проблеме использования наноалмазов в медицинских целях, высоко оцененных не только в России, но и за рубежом. Кто-нибудь из вас может похвастать хоть долей таких достижений. А ведь Алексею всего 26. Вся эта информация имеется в открытом доступе. Проверьте, если интересно.
Зачем? Никто этого не оспаривает. Но что из этого следует? Хороший человек – это не профессия. Никто не подвергает сомнению эти его умения.
Maxim Sh пишет: Он не только выпускник МГУ и зам. директора одной из московских школ, но и один из лучших молодых учителей города, что неоднократно подтверждено конкурсами и грантами… А еще он замечательный педагог и директор Тульской Летней Школы «Атмосфера», одного из лучших лагерей России подобного профиля.
А вот в этом возникли обоснованные сомнения. И заронил их сам Алексей.
Maxim Sh пишет: Неужели вы всерьез думаете, что такой человек не знает, в чем измеряется напряжение тока? Это даже не смешно.
Судя по тому, КАК он дал свой ответ, не знает (во всяком случае, не знал на день съемки). И это, действительно, не смешно – на экране люди увидели, КАКИЕ специалисты учат наших детей. После этого «зрелища» уже не вызывает вопроса, почему интеллект нации падает ниже плинтуса.
Maxim Sh пишет: Да кто вы вообще такие, чтобы оскорблять другого человека, которого вы даже не знаете!
Я – следователь прокуратуры, при чем, не самый плохой. А для того, чтобы понять, что за человек, достаточно посмотреть, как человек общается и как себя ведет в обществе. И это было весьма наглядно! И где Вы тут увидели оскорбление? Хотя Вы педалируете это во всех своих постах:
Maxim Sh пишет: …Но когда дело доходит до явных оскорблений и неадекватности, этого я принять не могу… Короче говоря, ОЦЕНИВАТЬ НАДО ИГРУ, А НЕ ЛЮДЕЙ. И уж тем более недопустимо ОСКОРБЛЯТЬ ИХ, что позволил себе Леонид.
Maxim Sh пишет: Но однако же, все это не дает вам право ОСКОРБЛЯТЬ человека! А фраза: «Вообще - то после этой игры второго героя из школы надо увольнять за профнепригодность!» – это явное оскорбление, и такие слова просто так на ветер не бросаются. За них надо отвечать.
Maxim Sh пишет: Наконец, вы убеждаете меня, что здесь обсуждается игра, а не люди. Но, извините, то, что написал Леонид, к игре не имеет никакого отношения, а является именно грубым оскорблением конкретного человека.
И еще:
Maxim Sh пишет: Обращаюсь, прежде всего, к вам, Леонид А. Чаленко (ник – Леонид Умный, но редкий зануда). Ваше высказывание («Вообще - то после этой игры второго героя из школы надо увольнять за профнепригодность!») оскорбительно для любого профессионала, каким Алексей, безусловно, является, а для меня, как друга Алексея, оно оскорбительно вдвойне.
Интересно, где же здесь оскорбление? А не оскорбление ли для родителей учеников в том, что их учит человек, не знающий элементарных вопросов? Спросим у них? А я знаю мнение ряда учителей, видевших передачу – их оценки были такими, что мои, по сравнению с их – цветочки! А с каких это пор адекватная оценка стала оскорблением. Я бы понял, если бы Алексей сразу бы извинился (это он должен извиняться за такую глупость) и сказал, что перепутал названия! Но он утверждал, что все точно знает! Он что, никогда не покупал в магазине электрические лампочки? Что - то мне подсказывает, что покупал! Поэтому я не вижу каких - либо поводов для извинений. Даже несмотря на это:
Maxim Sh пишет: Однако, уважаемый Сергей, заявляя «мы представляем себе, о чём говорим», вы явно лукавите:) Потому что, сказав: «Вообще - то после этой игры второго героя из школы надо увольнять за профнепригодность!», Леонид явно НЕ представлял ни о чем, ни о ком говорит. Простите, но это явная НЕАДЕКВАТНОСТЬ. Такие слова просто так на ветер не бросают. Уж извините за фамильярность, но в прошлые, более благородные времена за подобные высказывания можно было в лучшем случае «получить по мордасам», а в худшем отправиться на дуэль.
И за свои слова отвечаю!
Сергей Ильвовский пишет: Зам. директора школы ОБЯЗАН правильно ответить на простенький вопрос из ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ и даже не для выпускного класса. Даже в играх типа «Своя игра» или «Слабое звено», где психологическое давление намного жёстче и времени на размышления нет! Так что, извините, но подобные ошибки – непростительны.
И если Вас обидела моя адекватная оценка действий Алексея, то извиниться перед Вами должен ОН за то, что так облажался (по меткому выражению UnKnOwn). Так что все претензии к Алексею! А по поводу «получить по мордасам» – свидетельствует об отсутствии культуры и воспитания у автора. На дуэль Вас вызывать не буду – Вы не заслужили этой чести.
Maxim Sh пишет: Кто дает вам право делать подобные заявления?! Может вы педагог, учитель или директор школы? Ваше ли это дело – решать, какие качества нужны руководителю, а какие нет? И как же это вы так точно подметили все эти качества у Алексея буквально за пару минут игры? Вы, наверное, очень тонкий психолог.
Я уже ответил – сам Алексей. А на счет психолога – это Вы правильно подметили: следователь должен быть психологом, иначе он профессионально непригоден. И право решать вопрос, указанный Вами, у меня есть!
Maxim Sh пишет: Я, конечно, понимаю, вы гуру интеллектуальных игр, и потому особенно странно, что так безапелляционно и резко высказываетесь о человеке, которого совсем не знаете и видели его всего 5 мин в экстремальной ситуации!!! Скажу вам по секрету, что все эти качества Алексею вовсе не свойственны, а в игре он был просто не в своей тарелке (таким взволнованным и неуверенным я его еще никогда не видел).
Ирония на счет гуру неуместна и выглядит глупостью. Как правильно заметил Сергей,
Сергей Ильвовский пишет: Мы – люди, не один раз участвовавшие в различных телеиграх (и не только) бывало и успешно и, представьте, представляем себе, о чём говорим.
При чем, хорошо представляем! А для того, чтобы в общих чертах понять, что человек представляет собой, 5 - и минут хватит. А экстремальная ситуация только упрощает такое понимание, так как более рельефно показывает черты характера человека. Тем более, что
Andrey Yeriomin пишет: никто и не говорит, что Алексей – плохой/безграмотный/глупый человек. Здесь дело именно в том, как зрители могут оценить человека, посмотрев его игру. Зрители его видят в первый раз и какой он в жизни – не знают. А осадок остаётся. В данном случае игрок ещё и был неаккуратен – нажал на кнопку сразу же, практически не огласив варианта. Ведущий даже не успел ничего сказать. Поспешил и сам виноват, но телезрители запомнят этот негативный момент. Вряд ли кто-то станет задумываться о профессии и личной жизни игрока – они его увидели и у них сложилось впечатление.
Лучше и не с кажешь. Разве, что можно говорить не о неаккуратности, а о самоуверенности.
Maxim Sh пишет: Один из ответивших мне сослался на несовершенство людей, которые оценивают такие передачи у экранов телевизоров, ориентируясь только на тел картинку. Согласен. Но опять же, они это делают для себя, а не оскорбляют человека перед всеми. И неужели вы считаете правильным, что какое-нибудь, извините за выражение, «быдло» (никого из вас я не имею ввиду), посмотрит это видео, и будет высказывать свое зашоренное масскультурой мнение, ничего не зная о том человеке, которого они комментируют.
Какие мы знаем слова! Вот по выступлениям таких Алексеев большинство телезрителей и делает вывод о том, какие специалисты учат наших детей! К стати, а Вы, назвав телезрителей «быдлом», не оскорбили их?
wwbm пишет:Поверьте, быдло интеллектуальные игры не смотрит.
На то оно и «быдло».
Maxim Sh пишет:А вообще, забавно получается – на форуме, посвященном обсуждению игры «Один против всех», разворачивается самая настоящая словесная баталия с тем же названием, только теперь Я против ВСЕХ.
Вот только жаль, что за честь несправедливо оскорбленного человека, вступился лишь один его друг(( Модераторы, ау?!
Ну, эту роль Вы выбрали для себя сами – никто не заставлял. Так что звыняйте, дядьку! А модераторы - то тут при чем?
Сергей Ильвовский пишет: И он и я принимали участие в таком количестве телеигр (в том числе и значительно более жёстких), что можем позволить себе иметь своё мнение и об игре, и об игроках и даже о редакторах (некоторые форумчане знают, какие тут бывали баталии)
Maxim Sh пишет: Интересно, хоть кто - нибудь меня поддержит?
Сильно сомневаюсь! Только если те, кто передачу не видел. А
StereoMaster пишет: … собственные мнения и суждения у нас никак не запрещены, если они не нарушают правила форума, потому от модераторов нечего требовать.
Сергей Ильвовский пишет: Если человек рискует стать «публичным», то он сам и должен отвечать за ВСЕ последствия СВОЕГО решения.
И это в полной мере относится как к Алексею, так и к Вам.
Сергей Ильвовский пишет: На страницах этого форума идут самые разнообразные обсуждения ПУБЛИЧНЫХ действий и далеко не самые приятные иногда. Это форум обсуждения именно ПУБЛИЧНЫХ телепередач и у людей могут быть самые разные мнения об увиденном. А Вы, с ходу, начали с поучительства, причём поучительства людей, которые владеют вопросом, как минимум, не хуже Вас, и вообще мнение людей, считающих телезрителей (хотя бы какую-то их часть) быдлом уже вызывает негативную реакцию.
И теперь уже Вам стоит извиниться за это «быдло».
Maxim Sh пишет: Попробуйте в какой-нибудь телепередаче обвинить футболиста или чиновника в профнепригодности... я думаю, у вас будут очень большие шансы отправиться в суд с обвинением в клевете и причинении морального ущерба. Вряд ли вы себе такое позволите. Почему же ваш товарищ позволяет себе такие высказывания (ни на чем, между прочим, не основанные).
Ну почему же – позволю. И если человек проявил свою профнепригодность, то выйду из суда оправданным.
Maxim Sh пишет: Почему же ваш товарищ позволяет себе такие высказывания (ни на чем, между прочим, не основанные).
Почему же не обоснованные? Они обоснованы действиями и поведением Алексея, показанными по телевидению.
Maxim Sh пишет: «Зам. директора школы ОБЯЗАН правильно ответить на простенький вопрос из ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ и даже не для выпускного класса.» – вообще то, здесь никто никому ничего не обязан
Здесь, может и нет. Но на трибуне он это знать ОБЯЗАН именно потому, что его видит много народа, в том числе его ученики!
Сергей Ильвовский пишет: Вы серьёзно ошибаетесь. Телестудия – это не казино, где каждый играет лично для себя. Раз человек САМ рискнул появиться на телеэкране, то он автоматически становится обязанным перед всеми телезрителями… Дело не в вопросе (хотя он, действительно крайне лёгкий) а в самоуверенности. Руководитель должен думать, прежде чем принимать решения.
Не зависимо то обстановки, в которой находится.
Maxim Sh пишет: Я тоже могу сказать, что человек с таким образованием, как у Леонида, просто обязан быть сдержан в своих оценках и толерантен к людям. Однако, что - то не похоже.
Можете. Сказали! И также «облажались», как и Ваш друг. Если бы я не был сдержан в оценках, то вы бы прочитали значительно более возмущенную реплику. А если бы не был толерантен к людям – проинформировал бы руководство департамента образования о необходимости посмотреть передачу. Думаю, что выводы оно бы сделало само. Понимаете, какие?
Maxim Sh пишет: «Так что, извините, но подобные ошибки – непростительны.» – непростительны ошибки только у саперов потому что они стоят им жизни, а все остальные ошибки вполне себе простительны и исправимы.
А вот это – полнейшее словоблудие. Не дай Бог Вам оказаться жертвой ошибки, в результате которой Вы будете живы, но станете изгоем общества. К сожалению, предрасположенность к этому у Вас есть. Вот пример:
Maxim Sh пишет: … в ваших оценках чувствуется ядреная совковская закалка, что, кстати, и не удивительно, учитывая, что воспитывались вы в СССР. Только там за успех могли вознести до небес, а за неудачу того же человека «поставить к стенке». Впрочем, наверное, это вообще свойственно русскому менталитету. Только не подумайте, что я не люблю свою бывшую Родину и отношусь к либерастам. Это не так, скорее даже наоборот.
А по поводу Родины –простите, сколько Вам лет? Думаю, не Вам (да и не мне) давать оценку жизни страны того периода – все по местам расставит история.
Maxim Sh пишет: В любом случае, не вам оценивать профпригодность человека. А тем более, на основании неправильного ответа на один единственный вопрос в интеллект - шоу, каким бы легким, на ваш взгляд, он ни казался. Этим занимаются специальные комиссии, в которые, как я подозреваю, вы не входите. И оценивают они учителей по таким критериям, о которых, вы, возможно, даже не догадываетесь...
Ну, почему же? Вы плохо «подозреваете». А про критерии я не догадываюсь – я их знаю (во всяком случае, основные).
Леонид
Умный, но редкий зануда
 
Репутация: +28/-2
Сообщения: 863

Сообщение » 09.03.2010, 09:20

Леонид пишет:Вопрос только в этом – почему об этом вспомнили спустя более года после показа и спустя полтора года после съемок?

Возможно ответ выяснится в течение ближайших дней. :)

Завтра начинаются съёмки очередного цикла передач "Кто хочет стать Максимом Галкиным" Как это было уже не раз продемонстрировано в игре частенько принимают участие бывшие "Главные герои" игры "Один против всех"

Так что вариант появления на экране г-на Карпухина вовсе не исключён И это всё могло быть просто упреждающей подготовкой перед неминуемо последующим обсуждением игры, после её показа по телевидению.

Впрочем... лично я собираюсь пойти на съёмки и кроме того знаю, что туда собираются придти многие члены так называемого "Игрового сообщества" (на только Гоманько и Петрова - значительно больше). Так что "Помощь зала" и "Звонок другу" там будут, скорее всего, очень серьёзными.

Так что - видно будет...
Сергей Ильвовский
 
Репутация: +72/-6
Сообщения: 2367

Сообщение » 09.03.2010, 10:57

Добрый день, уважаемый Леонид! :)
Большое Вам спасибо за столь скорый ответ. Честно говоря, я не ожидал получить его так быстро.
Ваши комментарии оказались столь подробными, что ответить на них сразу не представляется возможным (представьте, не только у Вас есть множество других дел :) ). Поэтому я буду отвечать по чуть-чуть в течение ближайших дней.

Здесь же хочется пояснить, пожалуй, самое главное:

"Интересно, для чего этому Максиму Шорохову спустя более года понадобилось вытаскивать из архивной пыли давно забытую тему? Чтобы устроить скандал?".

Удовлетворяю ваш интерес :)

Единственной целью моего появления на этом форуме было - защитить честь и достоинство моего друга, которого вы оскорбили.
И было это исключительно моей собственной инициативой, Алексей меня об этом не просил.
"А вытащил я эту тему из архивной пыли" потому, что узнал о ней буквально несколько дней назад. Знал бы раньше, уж поверьте, не заставил бы себя ждать. :)
Когда речь идет о чести и достоинстве моих друзей, для меня не существует срока давности. А Вы, наверное, думали, что можно вот так запросто плюнуть в душу человеку, посмеяться и забыть... Нет, Леонид, придется и Вам испытать ряд отрицательных эмоций... Хотя, мне искренно об этом жаль... Но не я первым начал эту дискуссию...

С уважением, Шорохов Максим.

P.S. А на дуэль Вы меня все-таки вызвали... Словесную дуэль :) И я с удовольствием принимаю ваш вызов. :)
Maxim Sh
 
Репутация: 0
Сообщения: 16

Пред.След.

Вернуться в «Один против всех»