Вход  •  Регистрация

Автокубок-2010

«Jeopardy»

Сообщение » 14.01.2010, 20:13

keb - есть такая тема "два вопроса к Сергею Ильвовскому", давайте может туда? А то опять всё раскидывается по ста местам...

Впрочем - что именно Сергей предлагает, могу сказать одним словом. Это слово - Jeopardi. У нас вообще перед всем американским любят преклоняться...ммм...ладно, отставить. Короче говоря - он считает единственно верной ту схему, которая применяется там. И рейтинг это якобы подтверждает.
sdd
 
Репутация: +9/-3
Сообщения: 148

Сообщение » 14.01.2010, 20:21

sdd пишет:есть такая тема "два вопроса к Сергею Ильвовскому", давайте может туда?

Тогда будет уже не "два вопроса", а больше. :roll:

sdd пишет:Впрочем - что именно Сергей предлагает, могу сказать одним словом.

А может быть, Сергей не согласен с Вашим выводом?
keb
 
Репутация: +1
Сообщения: 45

Сообщение » 14.01.2010, 20:21

Сергей Ильвовский пишет:____________________________________
Средний рейтинг в %%

2004 год - 5,44%

2006 год - 4,01%

2009 год - 3,72%
____________________________________[/b]

Ничего не происходит?

Совсем, совсем ничего?


(робко) Можно я попробую?
Осмелюсь утверждать, что на протяжении с 2004 по 2009 год рейтинг передачи падает!
Аватара пользователя
Ur-Quan
 
Репутация: +24
Сообщения: 500

Сообщение » 14.01.2010, 20:35

Сергей Ильвовский пишет:Если тогда это ещё можно было как-то объяснить неудачной формой проведения Комбинированного Кубка, то уже в 2006 и, особенно, в 2007 году причина этого снижения стала более чем очевидна.

Для кого очевидна? Снова для всех, не правда ли? :lol:
А как Вы думаете - почему перестали платить выигрыши за 2-е и 3-е занятые места?
Я знаю, но вам не скажу :)
А вот теперь - результат. И совершенно неизвестно, чем дело кончится - повторю: я лично считаю принимаемые меры недостаточными для перелома ситуации в нужном направлении.
Правильно! А передачу скоро закроют (когда-то мы это уже слышали)))

А сообщение своё пошто удалили? Нехорошо!
Аватара пользователя
Ur-Quan
 
Репутация: +24
Сообщения: 500

Сообщение » 14.01.2010, 20:49

Ur-Quan пишет:А сообщение своё пошто удалили? Нехорошо!

Какое сообщение??????????

Посмотрел.

Да, действительно, моё ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ сообщение неизвестно почему куда-то пропало.

Вот только я его не удалял!!! :evil:

Пока непонятно, что это такое - технические неполадки, или что-то другое.

Придётся поговорить с руководством форума.
Сергей Ильвовский
 
Репутация: +72/-6
Сообщения: 2367

Сообщение » 14.01.2010, 20:56

Ur-Quan пишет:А сообщение своё пошто удалили? Нехорошо!

Сергей Ильвовский пишет:Да, действительно, моё ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ сообщение неизвестно почему куда-то пропало.

Возможно, что-то произошло, когда я удалял одно из двух повторных сообщений Сергея. Сейчас посмотрю, что можно сделать
Аватара пользователя
UnKnOwn
 
Репутация: +317/-1
Сообщения: 5726

Сообщение » 14.01.2010, 20:56

Сергей Ильвовский пишет:Придётся поговорить с руководством форума.

Говорите. Я слушаю :D
Аватара пользователя
Ur-Quan
 
Репутация: +24
Сообщения: 500

Сообщение » 14.01.2010, 20:57

sdd пишет:Впрочем - что именно Сергей предлагает, могу сказать одним словом. Это слово - Jeopardi. У нас вообще перед всем американским любят преклоняться...ммм...ладно, отставить. Короче говоря - он считает единственно верной ту схему, которая применяется там. И рейтинг это якобы подтверждает.

Опять нагло врёте?

Мои предложения ОТЛИЧАЮТСЯ от схемы "Jeopardy!"
Сергей Ильвовский
 
Репутация: +72/-6
Сообщения: 2367

Сообщение » 14.01.2010, 20:58

sdd пишет:Это слово - Jeopardi. У нас вообще перед всем американским любят преклоняться...ммм...ладно, отставить.

Простите, что снова вмешиваюсь, но чем вам Jeopardy! не нравится? Наоборот, отлично - каждый день новый игрок, а чемпион получает выигрыши и при победе переходит в следующие игры. Кен Дженнингс так заработал свыше $2 миллиона. И очень оживленно. У них, кстати, есть правило - нельзя появляться на игре больше одного раза за жизнь (кроме чемпионской серии, разумеется). Что очень неплохо - никакой изложенной господином Ильвовским и сторонниками проблемы "примелькавшихся лиц".

По кубку могу сказать лишь одно - зря сделали как сделали с брелоками. Получается, не факт, что мы часто выигрыши увидим. А в остальном - хорошо.
Аватара пользователя
dimon1408
ゲームショーのファン
 
Репутация: +212/-5
Сообщения: 1277

Сообщение » 14.01.2010, 21:11

Сергей Ильвовский пишет:Что - рекламодатели вкладывают деньги именно в передачу "Своя игра"? Нет - они хотят вкладывать деньги в наиболее успешные передачи


Простите, значит, мной неверно была понята Ваша фраза "Вы что же - правда думаете, что те, кто вкладывает в телерекламу такие огромные деньги ежегодно (и во всё возрастающих количествах) будут опираться на совершенно необъективные и взятые с потолка цифры?" Мне казалось, что Вы приводите в пример рекламу именно и конкретно в "Своей игре" (раз уж мы все-таки ведем речь только о ней), а не говорите о рекламе на телевидении вообще.

Сергей Ильвовский пишет:то уже в 2006 и, особенно, в 2007 году причина этого снижения стала более чем очевидна.


Еще раз простите, но вот лично мне это неочевидно. Можно все-таки пояснить причину (причину - на ваш взгляд) снижения?

Сергей Ильвовский пишет:Уже и так передачи "Кто хочет стать миллионером?? и «Что? Где? Когда?» существенно обошли СИ по рейтингу


А не является ли одной из причин этого (возможно, не самой главной, но все-таки) то, что "Миллионер" и "«Что? Где? Когда?»" идут немножко на другом канале, - вес, значимость, доходы и аудитория которого несколько отличаются от НТВ?

Сергей Ильвовский пишет:я лично считаю принимаемые меры недостаточными для перелома ситуации в нужном направлении.


А какие именно меры принимались?

Сергей Ильвовский пишет:Тут нужны были жестокие диктаторские меры


Пока не совсем понимаю, на что конкретно должны были быть направлены диктаторские меры? И в чем они должнв заключаться?
Насколько я могу судить, Ваш основной постулат - изменение рейтинга напрямую зависит от приглашенных игроков. И как в таком случае здесь можно применить диктаторские меры?
keb
 
Репутация: +1
Сообщения: 45

Сообщение » 14.01.2010, 21:12

Удивительно быстро "пропавшая грамота" нашлась - её текст мне любезно прислали. :)

Воспроизвожу...
keb писал(а):
С одной стороны, раз рекламодатели не жалеют средств (и даже увеличивают их), значит, рейтинг телепередачи их более чем устраивает.


Минуточку...

Давайте всё-таки определимся.

Что - рекламодатели вкладывают деньги именно в передачу "Своя игра"?

Нет - они хотят вкладывать деньги в наиболее успешные передачи и требуют этого от руководства телеканалов (которые, собственно, на эти деньги и существуют).

И цена рекламной минуты в разные дни, в разное время и, даже в разный сезон тоже дифференцировыны - рекламодатели платят за то гипотетическое количество зрителей, которые могут увидеть их рекламу внутри какой-то передачи.

Так что вполне естественно с их стороны требовать снижения стоимости рекламного времени внутри какой-то передачи, если число её зрителей существенно падает - зачем им впустую деньги выбрасывать?

А число зрителей именно "Своей игры" неуклонно и заметно снижается из года в год и началось это уже в2005 году.

Если тогда это ещё можно было как-то объяснить неудачной формой проведения Комбинированного Кубка, то уже в 2006 и, особенно, в 2007 году причина этого снижения стала более чем очевидна.

Меры нужно было принимать уже тогда, а не доводить дело до столь плачевного состояния, как сейчас - если в 2004 году рейтинг в 6% был явлением вполне обычным (даже и выше 7% бывало), то в только что закончившемся Кубке 15-ти летия он только 3 раза за все игры (по Москве) смог перевалить планку в 4% (высшее - 4, 4, а все остальные игры были ниже этой планки и, иногда, достаточно существенно

Ну и - будут ли рекламодатели платить ТЕ ЖЕ деньги за рекламное время в передаче. рейтинг которой снизился настолько резко?

Нет, конечно. И телеканал тоже начнёт принимать свои меры - и это уже произошло в 2007 году, когда передачу передвинули на менее выгодное по времени место, а на 17 часов поставили более рейтинговые передачи.

А как Вы думаете - почему перестали платить выигрыши за 2-е и 3-е занятые места? Почему "Эрих Краузе" резко снизил всяческие подарки?

Передача просто перестаёт быть рентабельной и становится убыточной и для телеканали и для производителя - "Студии 2В".

И кому нужны убыточные проекты, особенно в условиях финансового кризиса.

Тем более, что и конкуренты не дремлют - передача "Кто хочет стать Максимом Галкиным" наверняка отвлечёт ещё часть нестабильной аудитории, а стабильной у передачи "Своя игра" - увы, маловато для её гарантированного существования на экране.

Уже и так передачи "Кто хочет стать миллионером?? и «Что? Где? Когда?» существенно обошли СИ по рейтингу и сейчас занимают примерно ту "экологическую нишу", которую ещё 5 лет назад уверенно занимала СИ в верхней половине таблицы топ 100.

А СИ теперь, увы находится в замыкающих 20% и неизвестно - сможет ли она теперь подняться - меры, применяемые для этого не меры, а полумеры, к тому же и начавшие применяться слишком поздно - всё это нужно было делать ещё года три назад.

А предложения были разные и давно, только никто про них и слыщать не желал, не то чтобы спокойно обсудить

Нет - всё свелось к элементарному затыканию рта, причём часто в очень грубой и оскорбительной форме и не в одном месте и со стороны редакции.

А вот теперь - результат. И совершенно неизвестно, чем дело кончится - повторю: я лично считаю принимаемые меры недостаточными для перелома ситуации в нужном направлении.

Мало того, что время сильно упущено, так и растерян очень большой потенциальный коллектив игроков - не знаю, где теперь новых искать - выбор-то, на самом деле, не слишком велик для такой игры.

Тут нужны были жестокие диктаторские меры но, судя по тому, что происходит, всё снова пытаются спустить на тормозах, что и приведёт к вполне предсказуемым последствиям.
Сергей Ильвовский
 
Репутация: +72/-6
Сообщения: 2367

Сообщение » 14.01.2010, 21:15

Сергей Ильвовский
1. Я этого не делал.
2. Не знаю почему, но у вас очень часто получается публиковать одно и то же дважды. Я читаю форум через RSS, так что все дубликаты там вижу. Может это глюк инета, может глюк форума, но достаточно часто сообщения дублируются. С этим было точно так же. Думаю, недоразумение произошло из-за того, что кто-то решил сделать благое дело - удалить одну из копий (я и сам иногда это делаю, если вижу посты-дубликаты). Не исключено, что в этот же момент кто-то другой решил сделать то же самое и в итоге оба исчезли.
А вот и само сообщение:
[spoil]Автор: Сергей Ильвовский
Добавлено: 14.01.2010, 20:27 (GMT 3.00)

keb писал(а):

С одной стороны, раз рекламодатели не жалеют средств (и даже увеличивают их), значит, рейтинг телепередачи их более чем устраивает.


Минуточку...

Давайте всё-таки определимся.

Что - рекламодатели вкладывают деньги именно в передачу "Своя игра"?

Нет - они хотят вкладывать деньги в наиболее успешные передачи и требуют этого от руководства телеканалов (которые, собственно, на эти деньги и существуют).

И цена рекламной минуты в разные дни, в разное время и, даже в разный сезон тоже дифференцировыны - рекламодатели платят за то гипотетическое количество зрителей, которые могут увидеть их рекламу внутри какой-то передачи.

Так что вполне естественно с их стороны требовать снижения стоимости рекламного времени внутри какой-то передачи, если число её зрителей существенно падает - зачем им впустую деньги выбрасывать?

А число зрителей именно "Своей игры" неуклонно и заметно снижается из года в год и началось это уже в2005 году.

Если тогда это ещё можно было как-то объяснить неудачной формой проведения Комбинированного Кубка, то уже в 2006 и, особенно, в 2007 году причина этого снижения стала более чем очевидна.

Меры нужно было принимать уже тогда, а не доводить дело до столь плачевного состояния, как сейчас - если в 2004 году рейтинг в 6% был явлением вполне обычным (даже и выше 7% бывало), то в только что закончившемся Кубке 15-ти летия он только 3 раза за все игры (по Москве) смог перевалить планку в 4% (высшее - 4, 4, а все остальные игры были ниже этой планки и, иногда, достаточно существенно

Ну и - будут ли рекламодатели платить ТЕ ЖЕ деньги за рекламное время в передаче. рейтинг которой снизился настолько резко?

Нет, конечно. И телеканал тоже начнёт принимать свои меры - и это уже произошло в 2007 году, когда передачу передвинули на менее выгодное по времени место, а на 17 часов поставили более рейтинговые передачи.

А как Вы думаете - почему перестали платить выигрыши за 2-е и 3-е занятые места? Почему "Эрих Краузе" резко снизил всяческие подарки?

Передача просто перестаёт быть рентабельной и становится убыточной и для телеканали и для производителя - "Студии 2В".

И кому нужны убыточные проекты, особенно в условиях финансового кризиса.

Тем более, что и конкуренты не дремлют - передача "Кто хочет стать Максимом Галкиным" наверняка отвлечёт ещё часть нестабильной аудитории, а стабильной у передачи "Своя игра" - увы, маловато для её гарантированного существования на экране.

Уже и так передачи "Кто хочет стать миллионером?? и «Что? Где? Когда?» существенно обошли СИ по рейтингу и сейчас занимают примерно ту "экологическую нишу", которую ещё 5 лет назад уверенно занимала СИ в верхней половине таблицы топ 100.

А СИ теперь, увы находится в замыкающих 20% и неизвестно - сможет ли она теперь подняться - меры, применяемые для этого не меры, а полумеры, к тому же и начавшие применяться слишком поздно - всё это нужно было делать ещё года три назад.

А предложения были разные и давно, только никто про них и слыщать не желал, не то чтобы спокойно обсудить

Нет - всё свелось к элементарному затыканию рта, причём часто в очень грубой и оскорбительной форме и не в одном месте и со стороны редакции.

А вот теперь - результат. И совершенно неизвестно, чем дело кончится - повторю: я лично считаю принимаемые меры недостаточными для перелома ситуации в нужном направлении.

Мало того, что время сильно упущено, так и растерян очень большой потенциальный коллектив игроков - не знаю, где теперь новых искать - выбор-то, на самом деле, не слишком велик для такой игры.

Тут нужны были жестокие диктаторские меры но, судя по тому, что происходит, всё снова пытаются спустить на тормозах, что и приведёт к вполне предсказуемым последствиям.
_________________
Внеземной разум несомненно существует - и это бесспорно доказывается тем, что он не желает вступать с нами в контакт
Статья:
http://gameshows.ru/forum/viewtopic.php ... l]
Оно должно быть в этой теме 34-ым.
Аватара пользователя
Andrey Yeriomin
 
Репутация: +723/-4
Сообщения: 12614

Сообщение » 14.01.2010, 21:22

Andrey Yeriomin
Спасибо, оно уже нашлось. :)

А сообщения да - дублируются иногда почему-то, но я это стараюсь сам преодолеть, удаляя дубли.

Только В ЭТОТ РАЗ я этого ТОЧНО НЕ ДЕЛАЛ!
Сергей Ильвовский
 
Репутация: +72/-6
Сообщения: 2367

Сообщение » 14.01.2010, 21:24

Andrey Yeriomin пишет:Думаю, недоразумение произошло из-за того, что кто-то решил сделать благое дело - удалить одну из копий (я и сам иногда это делаю, если вижу посты-дубликаты).
Давайте договоримся так: в подобных случаях первое сообщение оставляем, а удаляем дублирующиеся, идущие следом за ним (т.е. второе и третье, если есть). Во всяком случае, сам так делаю, если нахожу дубли и уже случалось, что пока читал тему, пост до меня был удалён.

Чтобы не разводить здесь оффтоп предложение вынесем ещё раз в соответствующем форуме.
Аватара пользователя
wwbm
Хранитель традиций
 
Репутация: +356/-8
Сообщения: 6939

Сообщение » 14.01.2010, 21:53

keb пишет:Еще раз простите, но вот лично мне это неочевидно. Можно все-таки пояснить причину (причину - на ваш взгляд) снижения?

А, ну да, в сообщении пропали же приведённые мной адреса.

Привожу снова - там достаточно подробно было всё разобрано уже более трёх лет назад:

http://www.forumsi.org/showpost.php?p=7 ... tcount=114

http://www.forumsi.org/showpost.php?p=7 ... tcount=115

Однако никто не счёл нужным обратить на это внимание и порочная практика продолжалась, что привело уже к катастрофическому падению рейтинга в 2007 году - передачу перенесли на более неудобное время (с 17.05 на 15.05), а в конце года чуть было не закрыли совсем.

Причина?

Сами посмотрите на составы игроков в течение всего 2007 года:

http://www.sigra.ru.gg/2007.htm

Одни и те же лица практически на протяжении всего года. Всё - других причин нет!

Причём я вовсе не говорю, что это плохие игроки - наоборот очень хорошие.

Вот только они уже "глаза зрителям намозолили" - вот и всё простое объяснение.
keb пишет:А не является ли одной из причин этого (возможно, не самой главной, но все-таки) то, что "Миллионер" и "«Что? Где? Когда?»" идут немножко на другом канале, - вес, значимость, доходы и аудитория которого несколько отличаются от НТВ?

Нет - не является.

Мало того - стоило в «Кто хочет стать миллионером?» начать приглашать только одних "звёзд", как рейтинг программы моментально пополз вниз так, что им пришлось несколько раз вытаскивать из архива давно снятые но не показанные передачи.

Причины всё того же психологического свойства и никто и ничего поделать с этим не может и не сможет никогда - просто их нужно обязательно всегда учитывать и не пытаться пробовать обойти - это обязательно будет наказуемо падением зрительского внимания к передаче.
keb пишет:Насколько я могу судить, Ваш основной постулат - изменение рейтинга напрямую зависит от приглашенных игроков. И как в таком случае здесь можно применить диктаторские меры?

Искать нужно было игроков и давать им возможность играть, а из них в течение многих лет делали "мальчиков для битья" для "гроссмейстеров"

Борлее 58% ихз всех, кто когда либо появлялся на экране в этой игре, участвовали в ней только один раз и ещё более 14% - 2 раза.

Итого 700 человек из 967 (т.е. почти 3/4) так и не получили возможности проявить себя, потому что играя в первый и даже во второй раз человек (особенно никогда до этого вообще не снимавшийся на ТВ) неизбежно волнуется, плохо ориентируется в игре, не может уловить некоторые тонкости и все его возможные способности не могут раскрыться полностью. А больше его не берут - приглашают нового, такого же неопытного.

Достаточно простая и примитивная схема - прекрасно работавшая много лет, да воттолько конечные результаты для самой передачи весьма плачевные.
Сергей Ильвовский
 
Репутация: +72/-6
Сообщения: 2367

Пред.След.

Вернуться в «Своя игра»