Обсуждение:Кто хочет стать миллионером? — различия между версиями

Версия 17:42, 29 апреля 2023

1 сентября 2001 года. Первый спецвыпуск с Максимом Галкиным в роли ведущего, а также первая игра сезона 2001—2002.

• На самом деле первый выпуск вышел 26 сентября 2001 года. Смотреть программу телепередач: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3726223. К тому же, Константин Эрнст открывал новый сезон на ОРТ с 24 сентября 2001 года тогда со сменой на прозрачный логотип ОРТ, а также премьерой телеигры "Слабое звено". "Кто хочет стать миллионером?" же вышел на той же неделе с полностью обновлённой студией, включая новые мониторы для участников отборочного тура.

(Mitka 22:27, 18 марта 2013 (UTC))

Как раз Анна Маврина - это участница самого первого выпуска сезона 2001-2002. (Mitka 19:08, 11 июня 2015 (UTC))

ссылка на последний обзор

• написал обзор, а ссылка все еще красная. Все перепроверил семь раз, все правильно, но ссылка все равно красная. Почему?
  • Кэш. --Ерёмин Андрей (обсуждение) 19:50, 19 сентября 2013 (MSK)

Одни повторы

• Я хочу, чтобы Первый канал показывал новые выпуски!
  • А два последних выпуска (14 и 21 февраля) чем не устроили? --Qwerty (обсуждение) 11:31, 27 февраля 2015 (MSK)
    • Устроили!

Обзор выпуска от 28 февраля 2015

Вам уже пора писать обзор игры за 28.02.2015! WWBM (обсуждение) 22:15, 1 марта 2015 (MSK)

Кирилл Толмацкий (Децл) в "О, Счастливчике"

А ведь Децл стал совершеннолетним только через несколько месяцев после участия в игре — многие из нас это уже заметили. Или кому-то из вас не понравилось то, что ещё было старое название игры, а я его упомянул. Просто стёрлось. Александр Алексеев (обсуждение) 00:38, 31 мая 2017 (MSK)

• Ещё раз внимательно прочитайте название статьи и название упоминаемой вами телеигры. Dicto⁵ (обсуждение) 02:53, 31 мая 2017 (MSK)

"Кто хочет стать миллионером?" и "О, Счастливчик!" — это по сути одно и то же, несмотря на разные названия и телеканалы, на которых показывалась эта игра (НТВ и Первый канал). Тем более, "О, Счастливчик" в этой статье упоминается многократно, и это же название можно также заключить в скобки, в том числе и в "Интересных фактах" — там и то лишь некоторая информация (в частности, когда речь идёт о чём-то одном, а оно было как на НТВ, так и на Первом, а не только на НТВ), всей информации, конечно же, не будет. Поэтому стирать не так уж и необязательно, не так ли? Это был всего лишь кусочек информации. Александр Алексеев (обсуждение) 11:21, 31 мая 2017 (MSK)

• • Для ОСЧ есть специально отведённая статья. --StereoMaster (обсуждение) 14:34, 31 мая 2017 (MSK)

Это я, видно, про статью в Википедии как-то случайно вспомнил, где, действительно, представлена обобщённая информация с 1999 года (с появления "О, Счастливчика") до настоящего времени. Вот такие-то дела — попутал, называется. Александр Алексеев (обсуждение) 19:18, 31 мая 2017 (MSK)

Рекорд по «Звонку другу»

• А сколько раз Александр Друзь побывал в качестве подсказчика? Наверное, ещё больше, чем Ровшан Аскеров (в интересных фактах пока только про него написано). Кто-то, наверное, ещё устанавливал такие рекорды, например, Анатолий Вассерман. Александр Алексеев (обсуждение) 23:00, 23 июня 2017 (MSK)
  • Мне известно, что один раз — 4 марта 2017 года. А так рекорд принадлежит Ровшану Аскерову (5 раз). Я об этом в интересных фактах написал. Cukanovoleg 23:48, 23 июня 2017 (MSK)

«Возрождение» в 2023 году

Судя по фото, одну из свежеснятых телеигр решили назвать точно так же, как и сабж. Я понимаю, что «новое» КХСМ позиционируется как «возрождение» и «продолжение в новом формате», но, во-первых, у нас есть такая традиция, что, когда две телеигры выходили под разными названиями на разных каналах, но при этом это игры по одному и тому же формату и той же лицензии, — мы статьи разделяем. За примером ходить далеко не надо. А во-вторых, статья и так перегружена различными вариациями правил, информацией и спецвыпусках, выигрышах и пр., что дополнять её вполне себе немаленьким объёмом про новые правила, ведущую и т.д. — как по мне, слишком. Не надо, на мой взгляд, смешивать оригинал и копию. Поэтому я за вот такой сценарий: в сию статью, конечно, вписываем инфу про «новое КХСМ» (мол, после того, как лицензия превратилась в тыкву, Перканал приступил к съёмкам телеигры, которая уж больно что-то напоминает), а, собственно, про новую игру делаем отдельную статью. А теперь, собственно, вопрос, ради которого я и пишу эти буковки. Ситуация уникальная — на одном канале две отдельные игры под одним названием. Ни так, ни сяк, ни эдак не выкрутиться. Как называть статью (и переименовывать ли текущую)? Год производства в скобках после названия? Фамилия ведущей/го? Просто «КХСМ» без вопросительного знака в конце? Семён 'dicto' Федотов (обсуждение/вклад) 15:18, 12 апреля 2023 (MSK)

• Предлагаю сначала дождаться события и посмотреть, что вышло по итогу, чем гадать на кофейных гущах. Если в названии не будет вопросительного знака, то статью так и назвать, с указанием ссылки на оригинальный формат в шаблоне в начале статьи. --StereoMaster (обсуждение) 11:16, 13 апреля 2023 (MSK)
• Я думаю, ничего не надо разделять. Просто в нынешнюю внести правки об изменениях и всё. Такое применено в отношении многих телеигр (например, «Лего-го!»). Так будет лучше и легче всем и никто не будет путаться. Игра та же, только изменился ведущий и студия, а кардинальных изменений нет. Cukanovoleg 21:58, 18 апреля 2023 (MSK)
  • Ура, дискуссия! Спорю на 30 долларов, что правила другие, кардинальные изменения есть, а кто-то таки будет путаться. Очевидно, до эфира не узнаем, но аргументация уж очень субъективна. Про «дополнять немаленьким объёмом» повторяться не буду, перечитайте выше. Насчёт аналогичных статей — каждый случай уникален и не надо всё причёсывать под одну гребёнку. Я уже привёл пример, когда одна и та же игра по одной и той же лицензии, но в которой «только изменился ведущий» и канал, описана в двух статьях. Совпадение ли, но это КХСМ. Ещё аргументы за слияние оригинала и копии? Семён 'dicto' Федотов (обсуждение/вклад) 23:43, 18 апреля 2023 (MSK)
  • Спорю на телепрограмму 29 апреля 2023 года Первого канала в 18:20, во всех газетах передачу напечатали.--RomaAvdeev (обсуждение) 19:28, 19 апреля 2023 (MSK)
    • И из этого следует что? Что первый выпуск «нового» КХСМ выйдет в эфир 29 апреля. Больше ничего, не правда ли? А можно из этого сделать хоть какой-то вывод насчёт затронутой темы? Что-то мне подсказывает, что нет. Семён 'dicto' Федотов (обсуждение/вклад) 20:00, 19 апреля 2023 (MSK)
    • Опираясь на вышедший анонс, могу сказать одно точно - подтверждены три классические подсказки, но вдобавок не исключаю, что вместо тех трех, которые были в российском Rave (имею в виду те же «Замену», «Право на ошибку» и «http://gameshows.ru/wiki/Помощь_ведущего») будет по-прежнему введена 4-ая с группой поддержки игрока в студии, и она скорее всего будет опираться, либо на функционал по примеру подсказки «+1», либо «Мнения трех зрителей из зала». Но, вот в чем дело - судя по инсайдерским сливам, да и вы их, наверно тоже видели, намек ясен, что будет классика и по правилам, как до риска 2010-го года. Но насчет новой статьи - если это чисто из-за заполненности текущей так, то можно многое переписать или изменить и добавить, опираясь на некоторые более развернутые статьи зарубежных версий, к примеру, те же британская или хинди. И добавить больше скриншотов для галереи, как выглядело и будет выглядеть и какие правила использовались и будут использоваться. Другой вопрос, нужно продумать, как изменить, но лучше опереться на пример той же статьи про британский КХСМ. И переформулировать историю, не создавая отдельной статьи, поскольку больший процент от канонизации будет (надеюсь), более-менее сохранен. Это все, что я думаю и это мой окончательный ответ. Спасибо! Sergio-o-o, 20:37, 21 апреля 2023 (MSK)
      • И вновь аргументация про похожесть правил. Давайте тогда «Слабое звено» и «На выход!» объединим. Или «Один против всех» на ТВЦ и Карусели. Или сербские «Народ против» и «Сам против свих». Или… Да тысячи их! Я уже про ПМ с ХХСМ и «горячим креслом» молчу. Кстати, не секрет, что если одна игра похожа на другую, мы это указываем в шаблоне в начале страницы в строчку «похожие телеигры». Семён 'dicto' Федотов (обсуждение/вклад) 22:19, 21 апреля 2023 (MSK)
        • Исходя из текущей информации, не вижу оснований для разделения статьи, кроме «‎нелицензионности» нового формата. Канал тот же, название то же, правила в общих чертах те же. Если сравнивать с тем же «‎На выход» — если в том случае СТС настаивает, что это «‎абсолютно новое»™ шоу, то тут Первый подчёркивает, что это возвращение известной всем игры, но «‎в обновлённом виде». Перегруженность статьи вообще не вижу проблемой, есть прецедент статьи об американском WWTBAM, где описываются все многочисленные использовавшиеся форматы, даже с формально отличающимся названием (Super Millionaire). Если по факту окажется, что изменения в правилах достаточно серьёзны, чтобы рассматривать «‎новый КХСМ» как новую игру, не имеющую связи с оригиналом, кроме названия, то да, можно подумать над разделением, но сейчас, думаю, в этом нет необходимости, и для размещения немногой известной информации о «‎новом формате» достаточно этой статьи. Liberalst (обсуждение) 23:21, 21 апреля 2023 (MSK)
          • Смотреть на суть надо, а не на анонсы. Подумайте, стали бы в анонсах говорить правду, что «у нас кончилась лицензия, бла-бла, но мы сделали всё максимально приближённо, в духе и т.п.»? Интересный факт: если б телеигру назвали хоть чуть-чуть по-другому, гарантирую, что никто бы и не усомнился в том, что нужна другая статья (единственное исключение — Игры разумов, но можно и без меня догадаться, почему мы новую статью не создавали — догадаетесь или объяснить?). А тут решили назвать так же, маркетинг запустили на то, чтобы внушить, что «старый» КХСМ никуда не делся — нате, пожинаем плоды. В который раз разжёвываю, что похожесть или одинаковость правил не может являться аргументом за/против разделения/объединения. Равно как и сменившийся/оставшийся ведущий, равно как и переезд на другой канал или «перезапуск» на том же. Очевидно, связь со «старым» КХСМ в любом случае была бы, даже если бы перезапуск состоялся на Рен-ТВ в совершенно других декорациях и с другим названием. Далее: если для вас «нелицензионность» является достаточным поводом, но при этом вы предлагаете смешать оригинал и копию — что ж, логика мне абсолютно неясна. Растолкуйте, почему, когда лицензия одна и та же — статьи разные (вагон примеров в очередной раз приводить не буду), а когда, очевидно, фундаменты, образно говоря, для строительства домов разные — пихаем всё в кучу в одну статью. Все всё вокруг да около ходят, одно и то же повторяя — надо объединить, надо объединить. Давайте «О, счастливчик» объединим с КХСМ. Ведь поменялся только канал, ведущий и название, а правила вообще идентичны! Студия та же! Галкин же вообще в конце первого сезона назвал общий выигрыш, включив в него участников ОС! Так, стоп. Дождёмся-ка эфира прежде, чем решительно действовать. Подождём пока. От того, что «немногой известной информации» не будет у нас на проекте, никто не умрёт, Земля не остановится, а посещаемость GS не упадёт. Кстати, про американский WWTBM — мимо кассы, «Super Millionaire» — это даже не спин-офф и тем более не «возвращение», другой формат и прочее, а всего лишь приставка к названию, чтобы отличать спецвыпуски от обычных выпусков. И про это дело, естественно, не надо писать новую статью. Семён 'dicto' Федотов (обсуждение/вклад) 00:33, 22 апреля 2023 (MSK)
            • Суть-то как раз не изменилась: был КХСМ с 15 вопросами, 4 вариантами ответа и выигрышем 3 миллиона, и останется ) Если вам интересно моё мнение: да, я за то, чтобы статьи об «‎О, счастливчике» и КХСМ объединили, так как это по сути одна и та же программа (с неизменной студией, творческой группой и граф. пакетом), просто переехавшая и сменившая название и ведущего. Но тут на ГШ сложилась практика, что статьи об одной и той же программе, но с разными названиями и на разных каналах, в общем случае разделяются (хотя есть и обратные ситуации, в уже упомянутой статье Лего-го! фактически объединены две разные программы на разных каналах с разными правилами и ведущими, но общей тематикой). Ситуация с якобы «‎новым шоу, эксплуатирующим в маркетинговых целях название другого закрытого из-за потери лицензии» тут, конечно, выделяется. Лично я считаю, что сама по себе «‎нелицензионность» не является достаточным основанием для разделения, только для упоминания этого факта в статье. Если нелицензионность сочетается с существенными изменениями в правилах, то да, «‎по совокупности» уже тянет на разделение. Так что продолжаю настаивать на том, что «‎пока не доказано обратное» (в эфир не вышел выпуск с принципиально отличающимся форматом), «‎новый КХСМ» должен считаться продолжением старого с соответствующими последствиями (перевод в настоящее время, внесение информации о ведущей в действующую статью и т.д.). А разделить всегда успеем, если что ) И да, англовики Super Millionaire называет a spin-off program. Будете с ней спорить? Liberalst (обсуждение) 01:03, 22 апреля 2023 (MSK)
              • В любой нелицензионной версии WWBM, существовавшей на планете, суть тоже не менялась. Это и ясно, потому что если поменять суть, тогда уже не копия будет, а что-то другое. Кажется, вы потеряли нить дискуссии — мы тут обсуждаем свежепридуманную «по образу и подобию» телеигру, у которой, ну понятное ж дело, суть такая же, как у оригинала. Что вы пытаетесь доказать? То, что новое сделали как старое — значит новое и есть старое? Объясняю популярно: сотрудники производящей компании украли название, графику, музыку, правила и т.п. и выдают за… Эмм… Старую сказку на новый лад? И вы предлагаете эту подделку смешать с оригинальным форматом. Не обижайтесь и не воспринимайте мои слова как слишком прямолинейные, но вы, извините меня, действительно оставляете впечатление человека, которому такие вещи приходится разъяснять. Из «продолжаю настаивать» получится только басня Михалкова про встретившихся на мостике горбатом, а никак не дискуссия. Я ж не настаиваю ни на чём и тем более не говорю за всех, а аргументированно объясняю свою точку зрения по теме, поднятой как раз таки мной, причём без использования манипуляционных слов «якобы» или «должен». Если и я так делаю — прошу извинить, но дискуссия о том, кто какие манипуляции использует, здесь, очевидно, лишняя. Ну и стало понятно, почему вы так ратуете за объединение. Конечно, ещё бы! Хотеть объединить ОС и КХСМ, и при этом внезапно разделить старый «КХСМ» и «новый» — ну да, ну да. Не знаю, как давно вы на ГШ-Вики (судя по дате регистрации, один день, однако на форуме я вас гораздо раньше видел, я даже позже вас зарегистрировался), но давайте сначала поймём, по какой причине у нас разделены ОС и КХСМ, а потом уже будем высказывать взвешенные аргументы. А то похоже на «в чужой монастырь». Прошу меня простить, но теперь-то после этого с вами дискутировать как-то перехотелось — впечатление у меня сложилось, что это будет как горохом об стену. Вот на блюдечке вся аргументация — нет, я настаиваю. Ну ок, вписывайте что угодно куда угодно, но только потому что вы настояли, а не найден консенсус в дискуссии (это не призыв к действию, а сарказм и гипербола!). И вишенка на торте — аппеляция к Википедии, куда могут вписать всё что угодно и как угодно. С какой стати Википедия нам указ? Почему мы вообще должны обращать внимание, как делают где-то? Своих мозгов не хватает? Открою секрет: всю информацию про «реинкарнацию» КХСМ в Википедии вставят в уже имеющуюся статью. И нет, это не повод сделать так же. Про «Лего-го» уже отвечал, перечитайте выше (кодовое слово «причёсывать»). Тем более, что об этой телеигре слышали 3,5 анонимуса, а выходила она при царе Горохе — там и разделять-то нечего. Семён 'dicto' Федотов (обсуждение/вклад) 01:53, 22 апреля 2023 (MSK)
                • Даже не помню, как так получилось, что ОС и КХСМ - это две разные статьи (видимо, в самом начале формирования вики это казалось удобным). Тогда особо не думал, что спустя 15 лет причина такого разделения вообще будет кого-то волновать. )) --wwbm (обсуждение) 15:29, 29 апреля 2023 (MSK)
                • Если что-то выглядит как КХСМ, плавает как КХСМ и крякает как КХСМ — значит, это КХСМ ) Если вы считаете, что бумажка с лицензией критична для того, чтобы считать программу одной или разными — мы с вами не сходимся, на мой взгляд, первоочерёдно всё-таки то, что видит зритель, и уже затем юридические нюансы. Если зритель будет видеть что-то не выпадающее за рамки формата (пусть даже без официальных прав на формат), какой смысл делать вид, что это что-то совсем другое только из-за того, что кто-то что-то у кого-то украл? Почему разделили ОС и КХСМ — потому что кому-то в 2008 или каком там году показалось, что две статьи правильнее, чем одна. Так и повелось, и до вас никто всерьёз эту тему не поднимал. Если есть какие-то другие аргументы, кроме «‎так у нас принято», готов их выслушать. В то же время ключевое слово «‎причёсывать» можно применить и тут: почему мы должны обосновывать разделение двух КХСМ разделением КХСМ и ОС, каждый случай же уникален! Апелляция к Википедии — я всё же склонен думать, что мнение англовики (где формулировки годами выверялись) в этом вопросе более весомо, чем ваше ) По поводу «‎монастыря» — я никому ничего не навязываю, вы высказали своё мнение, я высказал своё. Последнее слово всё равно за администрацией проекта, если она посчитает, что есть какие-то убедительные причины разделять, останется только подчиниться. Пока же моя позиция не изменилась. Liberalst (обсуждение) 02:22, 22 апреля 2023 (MSK)
                  • Я, конечно, дико извиняюсь, но вы не много ли на себя берёте решать за администрацию, намекая, что правильный вариант — объединить? Основным способом достижения консенсуса является обсуждение, а не «надеюсь, администрация посчитает, что я прав». Так-то изначально эту тему я открыл с совершенно другой целью — возник вопрос, как именовать статью про новую телеигру. Нет, не возрождение старой телеигры в новом формате (из-за чего я в скобки это слово и взял). Новую телеигру. Администратор рекомендовал подождать эфира, а только потом уже думать, как назвать статью. Кстати, я уже кое-что придумал насчёт этого. Но пока неважно. Однако особо нетерпеливым пользователям (извините, если кого-то обидел), как я это вижу, захотелось уже до эфира внести упоминание о «новом формате» в статью про сабж. Собственно, я тогда уже и начал сомневаться, а всем ли ясно, что для новой телеигры надо заводить отедльную статью, из-за чего стал обсуждаться вот этот совершенно другой вопрос. Я, конечно, предполагал, что придётся объяснить, почему я так считаю, но чтобы, пардон, в ответ с пеной у рта… Чтобы настаивать на своём! Чтобы «где вы, а где англовики»!! Чтобы «должен обосновать»!!! Я понял вашу точку зрения (можно было ещё раз и ещё раз не напоминать, что вы остаётесь при своём мнении) и то, какими методами вы её продвигаете, а вы, надеюсь, прочли мою (которую у меня и в мыслях не было кому-то разжёвывать, но таки пришлось) и ещё обдумаете её, удачи вам в этом. Поэтому и в этом, как я считал до этого марлезонского балета на 10 отступов от левого края, однозначном (уже нет) вопросе напрашивается очевидное решение — отложить спор до 29 апреля, а затем думать, смешивать ли нам мух и котлет. Радует одно — вы не вносите поспешные правки в статью, а сначала идёте на страницу обсуждения. Респект. Впрочем, можете и дальше упражняться в эпистолярном жанре по теме доказывания необходимости слияния двух похожих игр в одну статью, просто потому что вам кажется, что у нас так принято или не принято, и считать это темой срочной важности и важной срочности, но уже без меня. И я не поднимал тему объединения ОС и КХСМ, а вы так и не загорелись желанием узнать, почему же про них разные статьи, вместо этого захотели «аргументов». Ваша догадка «кому-то показалось» неверна и даже может быть обидна в сторону некоторых личностей (нет, не меня). Ну и ориентироваться на зрителя… Мы же энциклопедия в конце концов, а не глянцевый журнал для домохозяек. Нам и такие незаметные для зрителя мелочи как цвет рубачки или галстука-бабочки ведущего может быть весьма важен для, например, разделения на сезоны, если по-другому нельзя понять. Чего о творческих командах и изменениях в правила говорить. И это только в рамках одной телеигры. И напоследок: если с документа втихаря сделать копию, а потом выдавать его за тот же документ, то… Продолжение и аналогию додумайте сами. Так что выключаем вентиляторы (и не потому что становится жарко или душно) до 29 апреля. Семён 'dicto' Федотов (обсуждение/вклад) 03:28, 22 апреля 2023 (MSK)

Вентиляторы опять включили, да ещё и без меня. Впрочем, кто я такой. Но четыре раза вносить одну и ту же правку без обсуждения — это не к нам, это к Малышевой. Короче говоря, как мне что-то подсказывает, уже пора действовать. А то будут действовать другие, которым всё чешется. Вот в моём личном пространстве кое-чо наваял, можем обсуждать с учётом, собственно, ентого — там в исходном коде есть дискусионные моменты. Или хоть берите и переименовывайте сразу в основное пространоство. В существующие статьи (вот эта, и ещё парочка), конечно же, придётся внести минимальные изменения, но это абсолютно не проблема. Тем более, их и так пришлось бы внести. Повторять аргументы за или против слияния (особенно за) версии от Sony Pictures и версии от Первого К-ла — пожалуйста, не надо, потому что перечитывать всё написанное ранее мы умеем. --Семён 'dicto' Федотов (обсуждение/вклад) 15:20, 29 апреля 2023 (MSK)

• Вести такое длительное обсуждение тут не очень удобно, поэтому создал тему на форуме. До этого момента предлагаю не производить никакие действия со статьями о КХСМ как в сторону объединения, так и в сторону разделения. Рассчитываю на понимание. Liberalst (обсуждение) 17:42, 29 апреля 2023 (MSK)