Выпуск от 18.01.09 [Синдром Сахарова в действии!]

» 19.01.2009, 17:20

Ну вот теперь и Алексей Паевский вытянул брелок с ключами с ПЕРВОГО раза!

» 19.01.2009, 17:24

Это не синдром. Это невероятное везение.

Но чтобы так практически подряд?

» 19.01.2009, 21:03

Cheriksoft пишет:Это не синдром. Это невероятное везение.

Но чтобы так практически подряд?

А где же "Птицы-Говоруны, отличающиеся умом и сообразительностью..." Что они молчат? Ведь Мишу Сахарова чуть не заклевали... его удачей :evil:

» 19.01.2009, 21:45

feliscatus пишет:А где же "Птицы-Говоруны, отличающиеся умом и сообразительностью..." Что они молчат?

Пожалуйста, будьте поосторожнее в своих высказываниях. Здесь не место для разборок и выяснения отношений.
Все, кто хочет, итак скажут свое мнение. Не надо напоминать о теме

» 19.01.2009, 23:34

Cheriksoft пишет:Это не синдром. Это невероятное везение. Но чтобы так практически подряд?

Это уже чудеса! А их, как известно, не бывает! Но надо же создать впечатление того, что это происходит само по себе!

» 20.01.2009, 15:39

Форум "Своей игры" похоже всё же умер, но кое-что в кеше Гугля нашлось. Извините за цитату:
Axon:
* Вероятность того, что игрок вытянет ключ после первой же победы, равна, очевидно, 1/22.

* Вероятность того, что игроку это сделать не удастся, равна, очевидно, 21/22.

В сезоне 2008 года в 43 случаях (из 80 "отборочных" игр) победитель тянул именно 1 брелок из 22-х (то есть после первой победы).

* Вероятность того, что ни один из 43 игроков не вытянет ключ с первой же попытки, равна (21/22)^43 = 0.135

* Вероятность того, что хотя бы один из 43-х победителей игр вытянет ключ с первой попытки, равна 1-0.135 = 0,865

А 0,865 больше 0.135 аж в 6,4 раза. Так стоило ли удивляться тому, что Сахарову это таки удалось?
Конец цитаты.

Такие вот чудеса. А будет, наверное, ещё чудесатее.

» 20.01.2009, 23:40

Бунедкор пишет:Такие вот чудеса. А будет, наверное, ещё чудесатее.

Звучит жутковато! Только, сдется мне, расчеты неверны. Потому что вероятность вытащить брелок с первой попытки равна 1/22 или 0,0(45), при чем для каждого игрока. Меньше 0,05. Куда уж чудесатее!!! А приведенные расчеты сделаны специально для того, чтобы "пудрить мозги" тем, кто не разбирается в теории вероятностей. В них не учитывается количество всех игр (а только те, в которых игрок выиграл в первый раз – не учитывается вероятность выигрыша конкретными игроком вообще). А это существенно сокращает итоговые цифры! Я занимался теорией вероятностей очень давно, но пока что - то помню. Нам показывали, как можно манипулировать цифрами. Эти "расчеты" сродни знаменитому софизму о Геракле и черепахе.

» 21.01.2009, 23:26

Леонид пишет:
Бунедкор пишет:Такие вот чудеса. А будет, наверное, ещё чудесатее.

Звучит жутковато! Только, сдется мне, расчеты неверны. Потому что вероятность вытащить брелок с первой попытки равна 1/22 или 0,0(45), при чем для каждого игрока. Меньше 0,05. Куда уж чудесатее!!! А приведенные расчеты сделаны специально для того, чтобы "пудрить мозги" тем, кто не разбирается в теории вероятностей. В них не учитывается количество всех игр (а только те, в которых игрок выиграл в первый раз – не учитывается вероятность выигрыша конкретными игроком вообще). А это существенно сокращает итоговые цифры! Я занимался теорией вероятностей очень давно, но пока что - то помню. Нам показывали, как можно манипулировать цифрами. Эти "расчеты" сродни знаменитому софизму о Геракле и черепахе.

1, наверное, всё-таки, не Геракл а Ахилл - это он вокруг Трои бегал. Геракл - он по другим видам спорта.

2. Вероятность вытаскивания одним игроком призового брелка с первого раза действительно равна 0, 045, т.е. - 4,5%

Вероятность маленькая, но не такая уж и невозможная.

А, вот, как обстоит дело с двумя игроками в одной и той же игре - какова вероятность, что и второй игрок вытащит приз с первой попытки?

Если я не ошибаюсь, то эти вероятности нужно просто перемножить между собой.

0,045 х 0, 045 = 0,002025

Две тысячных?

Хмммм....

» 22.01.2009, 00:45

Сергей Ильвовский пишет:наверное, всё-таки, не Геракл а Ахилл

Возможно. Точно не помню.

Сергей Ильвовский пишет:А, вот, как обстоит дело с двумя игроками в одной и той же игре - какова вероятность, что и второй игрок вытащит приз с первой попытки? Если я не ошибаюсь, то эти вероятности нужно просто перемножить между собой. 0,045 х 0, 045 = 0,002025

Сережа, не только. Еще надо умножить на 2/3 (вероятность выигрыша нового игрока).

» 22.01.2009, 00:49

Леонид пишет:Еще надо умножить на 2/3 (вероятность выигрыша нового игрока).

Господа, во-первых, нельзя домножать на 2/3, потому что эти события не равновероятны. А во-вторых, как возможна ситуация, в которой два челвека в одной игре будут тянуть брелоки?

» 22.01.2009, 00:53

UnKnOwn пишет:Господа, во-первых, нельзя домножать на 2/3, потому что эти события не равновероятны

Это точно! Но при расчете вероятности того, что один из 43 - х победитетелей вытянет ключ с первой попытки, должно учитываться, что в следующей игре может не ывыи грать новый игрок, а у победителя будет уже не первая попытка (посмотри выше).

» 22.01.2009, 00:53

Леонид пишет:Сережа, не только. Еще надо умножить на 2/3 (вероятность выигрыша нового игрока).

Тогда уж на 1/3 при первом случае и на 1/9 при втором

Видимо такой и должна быть вероятность 2-х выигрышей

попробуем...

0,002025 х 0,11 = 0,00022275

Две десятитысячных.

Мдя!

» 22.01.2009, 00:54

ой тут математика высшая((( я в ней полный полный ноль! Даже не дочитываю до конца((

» 22.01.2009, 00:54

Сергей Ильвовский пишет:Тогда уж на 1/3 при первом случае и на 1/9 при втором

Сережа, новых игроков - два, поэтому 2/3. Но, конечно, эти возможности не равновероятны, поэтому расчет в первом приближении.

Сигитас пишет:ой тут математика высшая((( я в ней полный полный ноль! Даже не дочитываю до конца

Кто б возражал! А я не буду!

» 22.01.2009, 00:57

Сергей Ильвовский пишет:Тогда уж на 1/3 при первом случае и на 1/9 при втором

это даст вероятность выигрыша определенных людей при случайном результате. так что это действие совсем уж лишнее (ex. вероятность победы Вассермана наверняка больше, чем 1/3).

Да и какая разница, вытянул и вытянул. Всяко бывает, на то она и вероятность.

Вход • Регистрация

Выпуск от 18.01.09 [Синдром Сахарова в действии!]