Обсуждение конфликтных ситуаций

» 03.08.2016, 19:12

Отзывы

В данной теме, как понятно из заголовка, предполагается обсуждение конфликтов, возникающих в разделе GS-Wiki и непосредственно его касающегося. Любой желающий может написать здесь о совершённых кем-нибудь нарушениях, ущемлении своих прав викификатора, гражданских прав и так далее. Естественно, перед этим очень рекомендуется обсуждение конфликта между участвующими в нем лицами в ЛС для его устранения мирным путём, выносить это на обсуждение здесь лучше только в крайних случаях. Вот, как например, следующий.

Вот одна из тех историй,
О которых люди спорят,
И не день, не два, а много...
месяцев. Уже почти два года очень активный в викификаторском деле пользователь Cukanovoleg пишет в GS-Wiki различные статьи и обзоры. Триумфальное появление пользователя было связано с появлением обзором канадской игры "Instant Cash", транслировавшейся в то время по каналу "Вопросы и ответы". За это время им было создано большое количество статей о телеиграх, как российских, так и зарубежных, а также обзоров. Причиной вынесения данного пользователя на обсуждение стало низкое качество статей и перевода. Вся история началась с публикации участником обзоров игры "Who Wants to be a Millionaire?". Так как пользователь ставил своей целью публикацию переведённых обзоров абсолютно всех выпусков игры, обзоры появлялись друг за другом довольно быстро, временами по нескольку штук в день. Одна только беда - хорошо, если в этих обзорах присутствуют все вопросы, прозвучавшие в игре, правда, их не всегда можно понять. Бывает, что в обзоре присутствует очень малое количество вопросов, т.е. это практически пустышка, клочок. После окончания серии обзоров пользователь переключился на создание статей о российских, а затем и зарубежных игр. Временами Cukanovoleg отыскивал довольно интересные забытые экземпляры российского ТВ, но бывало, что написанные работы удалялись администраторами, т.к. описанные телепередачи вряд ли можно было назвать телеиграми. С переходом на описание иностранных телеигр ситуация ухудшилась - здесь возникли проблемы как с переводом, так и с пониманием того, что является телеигрой. Начали появляться статьи, полностью или частично скопированы и прогнаны через переводчик из википедии. Кстати, пользователь уже засветился и там (профиль). Как было замечено, вышеупомянутые проблемы (а также ярое отстаивание своей правоты, нередко с оскорблениями в адрес других пользователей и администраторов, чем он успешно продолжает заниматься и в GS-Wiki) стали причиной бана. Похоже, что история повторяется. Cukanovoleg упорно наступает на те же грабли.
А для обсуждения я предлагаю следующий вопрос: что для вас важнее: количество или качество статей в вики?, а также ваши мнения и предложения в отношении к пользователю. Возможно, именно ваш голос станет решающим при его бане или же наоборот, в спасении от бана. Также вы можете дополнить, если я что-то упустил. Прошу!

» 03.08.2016, 19:35

Несомненно, качество статей важнее количества. Что бы этот пользователь не говорил про то, что он пытается излагать суть игры и т.д., от этих слов ничего не изменилось: каждую статью просматривают несколько человек и дружно исправляют, потому что читать статью просто невозможно. Получается, что на исправление тратится ещё больше сил и времени, чем на написание (это, кстати, совершенно буквально: пока исправляется одна статья, появляется четыре новых).

Далее, неоднократно вставал вопрос о значимости этих статей. Зачем нам статья про игру 1947 года, в которой из правил - только предложение про "ответы на вопросы", а сама статья наполовину про кинескопы? Я уж не говорю про уже удалённую CBS Television Quiz, которая оказалась описанием лего-пародии, и про Late Night Liars с участием кукол.

И да, у нас есть гораздо более важные ненаписанные статьи и обзоры, на которые почему-то никто не обращает внимания и не пишет их.

Про обзоры и вспоминать не хочется: я лично исправил с десяток обзоров WWTBAM, и ошибки были самые разные: от неверного перевода одного вопроса до нечитаемого машинного перевода целого обзора.

В целом считаю, что вреда было и есть больше, чем пользы. Я уж не говорю про упомянутый переход на личности и оскорбления состава администраторов (я не понимаю, как они до сих пор это терпят).

Таким образом, обвинение всячески поддерживаю и выступаю за бан.

» 03.08.2016, 20:12

Я хочу высказаться, как телеигровой историк (на пару с "Юрасик").

Года 2-3 назад я тоже писал статьи о всех возможных играх, пока мне не сказали о том, что нужны значимые и полезные (которые продержались несколько лет, сезонов, которые вошли в историю и.т.д.). А этот мистер зачем-то решил писать о всех возможных играх (в основном с канала Game Show Network). Даже несмотря на то, что большинство продержались меньше месяца, меньше 10-ти выпусков, а одна вообще всего один выпуск.

Дальше, о переводах. Я этому мистеру говорил о плохих переводах и машинном написании обзоров "Миллионера" (без капли энтузиазма, как будто делают эти обзоры на заводе им.Террента с заезженными фразами в стиле "Правильный ответ Х", "*Название подсказки* "и.т.д.) много раз. Но вы что, он мне отвечает в стиле "Я художник-я так вижу" и дальше клепает "серые" обзоры. И ещё, фраза "Я сам сделал" есть лож. Вы просто берёте, вставляете из википедии в переводчик, делаете скриншоты из первого попавшего под руку выпуска (где есть скрины с надписями "Ведущий читает вопрос", "Ответ (не)верный" и.т.д.). Пытались использовать принцип "схитрил чутка"? Ну так я вам скажу, ничего у вас не получилось.

Мистер Доусон, что скажите?

Открыть спойлер

» 03.08.2016, 20:53

Отзывы

Следить нехорошо за другими и обсуждать "за спиной" тоже. Какие хочу, те и пишу, выбрав более значимые и интересные игры. Это свободная энциклопедия и для всех. Если вам не нужно и думаете, что это бесполезное, это не значит, что это вообще не нужно. Это просто ваше мнение и останьтесь при нём. Мы не в суде, чтобы друг другу выдвигать какие-то обвинения. А если я вас буду обсуждать и обвинять в чём-то, надеюсь, не понравится. Удачи, коллеги!

» 03.08.2016, 21:30

Отзывы

Буду говорить прямо и так, как в Британии это называют "strong and very fucking methaphorical language". [тут типа дисклеймер, шоб вы не читали это, что-то принимая в пищу. мы вас типа предупредили]

С моей стороны было бы лучше промолчать. Потому что с одной стороны вики на то и вики, чтобы быть свободной для пользования и обсуждения. Но то, что происходит сейчас, сильно перевешивает чашу весов под названием "Качество/Количество". Именно в правую сторону.

Согласитесь, ничто не мешает делать статейки, параллельно занимаясь саморазвитием в их написании. Но ведь второго тут не происходит. Берётся сурс на бусурманских наречиях, втупую (еще раз повторю: втупую) прогоняется через гугло-яндексо-мэйлорупереводчики и запихивается в вики.

Так вот, чё я, собсна, пришёл. Хочу рассказать вам одну историю. Грустную, потому что все истории грустные.
Подходит, значит, кто-то ко входу в театр. Там как раз людно, вроде бы Шендерович выступает. Или Шенгенович, не помню. Так вот, подходит этот некто и... срёт. Причём аккуратно, с чувством, с толком, с расстановкой, прямо посерёдочке. И при этом утверждает, что это произведение искусства, фоткает, делится в соцсети, на некоторых фотках даже сам себя лайкает. В общем, шарман.
В принципе, неплохо. Причём выгода тут высочайшая, никаких тебе сложностей. Не надо покупать никаких тюбиков а-ля "Пена Адриатического моря", "Обсидиан" или какой-то там "Кобальт-Дарк". Тебе надо просто найти какую-нить заморскую хавку, плотно пожрать, а организм сам всё за тебя сделает.

Как вы думаете, понравится ли посетителям театра сей порыв души автора? Да за ним "бобик" должен приехать быстрее, чем Niantic поставит в этом месте покестоп. Правда вот, не приезжает... Летние отпуска делают своё дело.

Окей, тихонько на это забили, люди ж интеллигентные. Но думали про себя: "Вот мОлодежь пошла". Некоторые собирались поодаль у фонтана и с бурным обсуждением в своём узком кругу наблюдали за остальными выходящими из довольно удавшегося выступления этого, как его... Войтовича, что ли... Ну не важно.

Под конец смены приходит клининг-менеджер (пускай назовём его каким-нибудь рандомным именем. Ну например Глебкой, так попроще будет) и нехотя прибирает за автором этого шедевра. Не каждый раз приходится Глебке убирать подобного рода субстанции, он даже с ухмылкой себе что-то пробурчал. Позитивный он человек, что поделать.

Казалось, вот и всё. История завершена, а отдел по клинингу явно заслужил свои сверхурочные. Ну разве что газеты еще пару-тройку дней "обсудят версии происшествия", максимум. Тем более, что этот Данилович выступит в театре еще несколько раз, там какие-то проблемы с машиной, гастроли приходится растянуть.

Но в девять утра наш Глебка, едва проснувшись после говённых снов, сразу садится за ноут, намедни одолженного на пару недель у одного кореша. Взял до зарплаты, так как свой агрегат сломался. Пока грузится десятая Винда, думает про себя: "С такой переработкой я себе новый комп в кредит взять смогу. Хоть сам приходи туда, испражняйся и сам за собой потом убирай. Только вот как я теперь кофе буду пить?" В общем, он явно сегодня плохо спал. Стоило ему зайти в ВК, так в ленте сразу вылезают фотки родного театра. Только на этот раз уже с двумя "произведениями". Увеличил фотку, поглядел внимательно - вроде не фотошоп. Да и фотки явно сегодняшние: на фоне рассвет, а вчера этот шедевр был сооружён только в полседьмого вечера. Глебка приездом из дальневосточного Сестринска, он-то точно различит закат от рассвета.

Поняв, что сегодня будет не до японских кроссвордов, наш трудяга выезжает на место работы. И вправду, две ровные такие "пирамиды". А неподалёку благоухает еще и третья, "только с конвейера". "Ну вот, будем считать, что в Египте я уже побывал", - пожал плечами Глебка и направился к служебному входу. Пробыв там полчаса, чтобы переварить происходящее, параллельно пытаясь не блевануть от слова "переварить", он приступил к обязанностям своей гордой профессии. Выходя с парадного входа, Глебка узнаёт вчерашнего виновника торжества, неторопливо производящего на свет четвёртый экспонат. "Лабутенов только для пущей красоты не хватало", - усмехаясь говорит Глебка стоящему рядом прохожему, снимающему всё на новенькую Йоту.

До выступления Якубовича еще три часа, поэтому можно не ввязываться во всё это и переждать, пока наш Артист доделает все дела. "Где он столько первичного сырья находит?", "Он так хочет, чтобы люди его заметили?", "Может это всё потому, что завтра День ВДВ, а у человека просто-напросто сбой биологических часов?". Глебка еще никогда так глубоко не философил, сидя у фонтана. Оно и понятно, ведь завтра нехорошо будет и самому фонтану. За это время успели набежать люди и всячески пытаться избавиться от нагрянувшего на голову театра абстракциониста. Многих знакомых там повидал Глебка: возмущался и гик Pasha, и Илюха - они вместе ходят в кафе "БуГаГа", и даже местный владелец фабрики картофельных снеков Александр помогал: его хорошо знают в городке, ведь по праздникам он лично раздаёт прохожим у фонтана по сто грамм чипсов. С паприкой.

Всё бы так и закончилось, и Глебка бы спокойно успел убрать с мраморных ступеней все труды человечества, еще и ритмично попшикивая "Мистером Пропером". Но художник наш внезапно стал шуметь погромче всех остальных. "Что хочу, то и делаю! Я живу в свободном городе! Я останусь при своём! Если для вас это ничего не значит, это еще не значит, что для меня не значит!". "Ему бы не помешало подлатать лексикон", - воскликнул Глебка, вспомнив толкование слова "тавтология".

Площадь у театра заполонили зеваки, фонтан должным образом не успел подготовиться к грядущему Дню ВДВ, подъехало телевидение. "Вот уж кто-то хорошенько наживётся на этом в Ютубе, всем рэп-баттлам рознь", - слегка позавидовал Глебка, собираясь домой. Всё равно сегодня ничего не решится, людей полно, уже темнеет, жара стухла, под фонтаном стало холодновато, да и смена подходит к концу.

Никто и не заметил, что концерт с Рабиновичем отменили. Ему успели починить машину, тот уехал в Нижний Новгород, у него там новая программа - Ругательства Главных ГАИшников. Или проще говоря, РГГ.

Так и проходит каждый день. Глебка копит себе на новый комп, театр в говне. Власти и пилиция молчат. Летние отпуска делают своё дело.

[пост рекомендован ассоциацией диетологов Казахстана и показан при высоком аппетите во время строгой диеты]
[все совпадения сгенерированы сайтом ПобедителейПоБлату.есть]

» 03.08.2016, 22:34

В этом всём произволе я стараюсь (и, думаю, мне это удаётся) занимать объективную позицию. Потому всё стоит оценить с двух разных сторон.

СтМка-прокурор
— Как можно убедиться, cukanovoleg чересчур бойко воспринимает принцип свободности энциклопедии. Как и в википедии, эта свобода может трактоваться неверно, создавая иллюзию, что здесь требуются любые клочки информации, где в том или ином виде фигурирует слово «телеигра». Это не так. Здесь требуются только такие телеигры, которые каким-либо образом могут заинтересовать нашу (то бишь русскоязычную аудиторию). Проект не имеет цели стать всемирным архивом игр, он ставит перед собой цель быть архивом интересных нам игр. Следовательно, малозначимые статьи, даже если они содержат несколько десятков тысяч символов текста, могут быть восприняты довольно скептически. Нам НЕ нужны ВСЕ игры. Касательно интересных и перспективных же у нас практически полная свобода действий: правила, обзоры, статистика, галереи.

СтМка-адвокат
— Но и нельзя не согласиться, что какая-то масса статей, хоть и в поправленном варианте, весьма любопытна. Не все они страдают от автоперевода: заметно, что к малым статьям был приложен ручной труд, пусть и не всегда корректный. Но на то она и вики, чтоб твои ошибки мог поправить кто-то ещё. Заметьте, г-н cukanovoleg, мог, а не должен.

СтМка-прокурор
Однако другая же половина статей пишется достаточно бездарно:
1. Пользователь не имеет опыта работы с языком, что подтверждается диспутами и многочисленными банами на его странице в Википедии, но при этом берётся за переводы. При том зачастую дословные. Но зачем нам вникать в то, как по-русски написать «true-false questions», если можно ляпнуть дословно «ложно-истинные вопросы», чем выдумывать какой-то понятный и лаконичный аналог, например «вопрос на истинность утверждения».
2. Пользователь не знает, о чём пишет вообще. Берёт игру, посмотрит в лучшем случае один выпуск, и на основании его делает выводы о правилах. Ну или проще переписывает всё из википедии, не особо вдумываясь над нестыковками в переводе. Которые в свою очередь превращаются в его собственные домыслы, искажающие суть игры, которые он пытается выдать за чистую монету и упорно на этом настаивая. В примерах и Scrabble (уверен, что если вчитаться и сравнить с оригиналом, таких найдётся тележка), и CBS Quiz.
3. Акцентирует внимание на совершенно незначимых для нашей аудитории вещах — какая игра, на каком канале шла и какой у неё был логотип, пропуская как раз самое нужное — правила. Это не значит, что в статьях не нужно писать историю. Это значит, что статьи, которые на 90% состоят только из описания истории игры без её сути, нам НЕ нужны.
Иными словами, «не зная броду, не суйся в воду».

СтМка-адвокат
Но опять же подобное поведение не назвать совсем деструктивным: во-первых, как видим, эти статьи сподвигли всех на проявление активности и приведение их в норму => энциклопедия пополнится несколькими годными статьями про вполне себе заслуживающие игры (камуфляж, HMIE тоже жду давно). Во-вторых, если действительно вбить в гугл-транслейт англоязычную статью, результат будет горрраздо плачевнее и бессвязнее. Поэтому ручная работа хоть в каком-то количестве да видна, хотя и не в том, в котором следовало бы. Но кто на что горазд.

СтМка-прокурор
Несмотря на все замечания, да, юзер упорно считает себя правым во всём, а если в чём-то прав не до конца, то доправить за него просто обязаны остальные. Ведь они же указали на ошибки и, значит, обязаны их исправлять! Не так ли?
Пожалуй, фигушки. Человек — такое создание, которое вынуждено получать отрицательный опыт и принимать его во внимание (читай, учиться на своих ошибках). И если уже даже не один человек указывает тебе на неправоту твоей позиции, то к этому уже стоит бы прислушаться.
Но в статьях, которые выдвинуты к удалению, вместо конструктивных аргументов вида «эта статья должна жить, ведь похожая на неё игра %name% уже есть в нашей энциклопедии.», «просьба статью не удалять, я позже перечитаю и поправлю фактические ошибки / разберусь в вопросе», мы видим позорные «если ты умнее и мудрее, сам и дописывай», «я 100500 лет работал над этой статьёй, вы не можете просто так взять и удалить труд моей жизни про спаривающихся хорьков на физико-математической энциклопедии!», после чего следуют претензии к принятым решениям на основании вот таких вот детских споров.
Вывод: если хочешь, чтоб что-то было по-твоему, то либо
а) будь его руководителем
б) аргументируй свою точку зрения и убеди этим сменить мнение противников.

Игровед пишет:Возможно, именно ваш голос станет решающим при его бане или же наоборот, в спасении от бана.

Здесь всё-таки не суд линча и решения банить/не банить здесь не принимаются. Бан на GS обычно выдаётся за явные нарушения правил или порядка, а не по опросу пользователей. Я могу понять чужое мнение, но основываемся мы обычно на более объективных причинах в подобных вопросах.

Qwerty пишет:Я уж не говорю про упомянутый переход на личности и оскорбления состава администраторов (я не понимаю, как они до сих пор это терпят).

Переход на личности у нас особо не запрещён. Не принят, но и не запрещён. А оскорбления я не наблюдаю.

Qwerty пишет:Далее, неоднократно вставал вопрос о значимости этих статей.

Если не все могут правильно оценивать параметр значимости и тратить время на подобную статью, которая впоследствии может быть удалена, это проблема исключительно викификатора. Здесь не детский сад, чтоб со слюнявчиками бегать и радоваться каждой новой статеечке. Радуются только если она востребованная (игра шла в России, либо имеет большое распространение зарубежом, продержалась более одного сезона, либо на ГШ в честь неё шапочку рисовали) или написана таким образом, что побуждает игру посмотреть/пересмотреть.

Qwerty пишет:И да, у нас есть гораздо более важные ненаписанные статьи и обзоры, на которые почему-то никто не обращает внимания и не пишет их.

Но при этом здесь никто ни к чему не принуждает. Каждый пишет о том, что нравится. И в чём может разобраться хотя бы номинально.

UzumakiPavel35 пишет:без капли энтузиазма, как будто делают эти обзоры на заводе им.Террента с заезженными фразами в стиле "Правильный ответ Х", "*Название подсказки* "и.т.д.)

Иностранные обзоры оцениваются не за заезженность фраз, а за хорошо переведённые вопросы. Впрочем, у сабжа прогресс действительно был заметен, по сравнению с его первыми попытками. Тут стоит отдать должное, человек чему-то научился и понемногу вник в процесс перевода — что нельзя дословно переводить, какие вещи нужно оставлять в оригинале и т.д.

UzumakiPavel35 пишет:Вы просто берёте, вставляете из википедии в переводчик

Ну, как я написал выше, это не совсем так. Это легко проверить.

cukanovoleg пишет:Следить нехорошо за другими и обсуждать "за спиной" тоже.

Здесь обсуждают весьма открыто, не? И контролировать вклад каждого в силу возможностей — необходимость для поддержания энциклопедии в порядке. Иначе засирание мусором неизбежно. Куча свободных проектов именно так и загнулась — от того, что администраторы не контролировали и не организовывали работу пользователей.

cukanovoleg пишет: А если я вас буду обсуждать и обвинять в чём-то, надеюсь, не понравится.

Если обсуждения и обвинения конструктивны, то это действительно стоит делать. При том касается любого. Опять же, только и только если.

Вердикт: довольно прост. Либо вы, г-н cukanovoleg, пропитываетесь в заложенный НАМИ смысл проекта, а не пытаетесь пропихивать свой, создавая из GS-Wiki свалку из несвязных статей обо всём подряд, и такими же стахановскими и радующими нас темпами пишете статьи полностью своими словами (и как я понял, вы уже на пути к этому), а не лезете в переводы — вам уже неоднократно советовали с этим приостановиться до более плотного знакомства с английским. Либо вы соглашаетесь на отсутствие претензий с вашей стороны к нашим решениям относительно ваших статей — какие мы находим бесполезными совершенно, какие — требующими хорошей чистки, а какие оставляем в покое.

» 04.08.2016, 01:12

Ура! Наконец-то холивар на форуме!

Вообще-то после длинного и обстоятельного поста от гуру-СтМа трудно что-то добавить, но я всё-таки попробую.
Когда мы говорим о полезности или неполезности статьи, стоит помнить про две вещи. Первое - это субъективное понятие. Одному кажется полезным одно, а другому - другое. Второе - прекрасный TODO-лист, про который чего-то все забыли, и который является однозначным показателем того, что реально нужно сделать. Поэтому предлагаю админам сделать ещё и следующий шаг и серьёзно дополнить TODO (при том, что есть чем: обзоров и статистики по СИ, «Кто хочет стать миллионером?» и "Угадай мелодию" за последний сезон ооочень не хватает. «Что? Где? Когда?» - вообще непаханное поле).
Другой момент. Разумеется, мы все хотим, чтобы энциклопедия была большой, максимально подробной и качественно написанной. При этом я отдаю себе отчёт в том, что это довольно утопичная история. Конфликт между принципами роста вширь и вглубь вполне понятен, но я при том допускаю обе стратегии. Очевидно, что т-щ cukanovoleg сторонник первой стратегии, а его оппоненты - второй. И вот тут надо сказать, что обе стратегии хороши, если они в меру: десяток очень подробных статей ничем не лучше тысяч пустых. Ну ладно, немного лучше. Но у нас всё-таки энциклопедия, а значит, должна найтись какая-никакая инфа по практически любой игре.
Вывод я бы сделал такой:
1. Все дружно вдыхаем-выдыхаем и проникаемся уважением к чужому труду.
2. В том, чтобы создавать страницы малоизвестных иностранных игр, нет ничего плохого, но... см. пункт 3.
3. Качество важно. Лучше написать в день одну небольшую статью вместо трёх, но чтобы в ней был нормальный текст и грамотное оформление.
4. Поскольку аудитория, в основном, русскоязычная, в приоритете всё-таки должны быть игры из России/СНГ.
5. Создание текстов простым переводом в Транслейте недопустимо никогда. Никто не запрещает им пользоваться как вспомогательным средством, но основным - никогда. Если обзор, то оставляем язык оригинала и помечаем значком "к переводу". Если статья, то не стоит включать этот кусок вовсе (или писать эту статью вообще).
6. Админы оценивают полезность статей довольно объективно, так что нет большого смысла с ними спорить. Если есть сомнения, то лучше спросить заранее, чтобы время не тратить зря.
7. Каждая статья и правка важна. Это большой труд, и большое спасибо всем, кто наполяет энциклопедию. Надеюсь, что это будет продолжаться и дальше.

P.S. Ни одного отрицательного отзыва в этой теме пока. А мир-то явно становится добрее!

» 04.08.2016, 11:16

Обсуждать других нехорошо публично (в лс нужно), повторюсь. Если бы ни мой друг, я об этом посте не узнал бы. Он мне ссылку бросил, а я увидел, как Игровед, который мне отказал в заливании "Куба" с русским переводом в хорошем качестве, недавно была премьера на канале "Вопросы и ответы" (я залил бы, но видеорелизы не умею тут делать), начал меня тут обсуждать. Я видел, что ранее без перевода британский "Куб" заливали, а с русской озвучкой не хотят (есть совсем чуть-чуть выпусков). Мне это конечно не понравилось. Если он проигнорировал, о чём ещё разговаривать. Участник - от слова "участие", а не "игнорирование" других.

Ну вы и понаписали тут. Вам надо идти в прокуратуру или суд работать и там выдвигать обвинения. Ещё в СМИ обратитесь, что я такой плохой и наношу вред.

TODO уже почти пуст. Как я написал статью о "Диких играх", так новых заданий и не поступило. У англоязычного мира большой плюс, что у них в Википедии обо всём на свете есть (1 место по количеству статей), включая и телеигры, нам бы так. А в русской Википедии куча намудрённых правил понаделают, потом как их соблюдать, ещё огромнейшую статью напишут. Зачем усложнять, непонятно. У англичан всё намного проще.

По поводу пункта 3. А в случае, если все игры России написаны в ГШ, что тогда делать?

Предложение для Stereomaster (и др.): предложите статьи, какие вы хотите видеть в ГШ-Вики, и ещё покажите мне статьи, которые, по-вашему интересны нашей аудитории. К Павлу Парусову вы не придираетесь, он пишет статьи о якобы популярных играх, а я о плохих и малоизвестных.

Жду предложений от "хороших" участников, особенно Стереомастера.

» 04.08.2016, 13:36

Олег, может быть, что обсуждать публично было не очень хорошо, но и про разговоры в обсуждениях ваших статей и про их безрезультатность я был вполне осведомлён. Вот о Кубе, кстати. У меня в то время абсолютно не было возможности тратить время на релизы. А вы, как говорите, не знаете, как это делается. Но что мешает научиться? Что мешает учиться и избавляться от тех изъянов, которые мешают писать статьи без столкновений с администраторами? Первым шагом стоило бы прочитать советы, данные форумчанами выше. Впрочем, их же вам уже пытались донести до этого. Я ещё помню наши переписки полуторагодовой давности и ваши слова про то, что сложно научиться делать всё как надо. Так вот, жизнь каждого человека включает в себя постоянное обучение, в течение всей жизни. Поставьте себе цель научиться писать статьи качественно, тогда, я думаю, вас оставят в покое "чертовские" админы и все остальные.

Что касается предложения статей. Вы же уже знакомы с созданием серии обзоров (взять хотя бы те же Instant Cash и WWTBAM). Тут уже предложили СИ, «Кто хочет стать миллионером?», от себя могу предложить Слабое звено. Работы куча, так что если есть желание, то флаг в руки, за них вам ещё и спасибо скажут. А к Паше претензий нет, так как он пишет уже давно и не так часто. Может, они иногда и возникают, но когда мы ему отписываемся, он исправляет.

» 04.08.2016, 15:07

Я тоже стараюсь, но пока не всё получается, потому что этот язык, наряду с немецким и французским, непонятные. СИ я не хочу, нет желания, «Слабое звено» тоже, а «Кто хочет стать миллионером?» обзоры недавно 40 seconds сделал уже. Мне привычнее делать «Кто хочет стать миллионером?», так как много написал обзоров (некоторые планировал проверить и поправить неточности). А в TODO администраторы вообще ничего не добавляют. Составили бы список статей, а мы забронируем и напишем. Пусть публикуют там, что нужно, а я сделаю.

Что касается текста игры Grand Slam, то там вообще перевернули. Я написал с разделами ясно и понятно, так как смотрел видео и опирался на статью в Википедии, чтобы ничего не пропустить, а правитель взял и убрал их и переделал текст, непонятно зачем. Там всё было читабельно.

В дополнение, я не признаю никогда литературный русский язык, где много "иностранщины", то есть много заимствованных слов с других языков.

» 04.08.2016, 17:33

cukanovoleg пишет:покажите мне статьи, которые, по-вашему интересны нашей аудитории.

Как видно из статистики топа 10 людей интересуют отечественное, нежели импортное. Но в виду отсутствия больших премьер сгодятся и свежие игры из зарубежья. Под свежими я подразумеваю выпущенные ориентировочно года с 2012-2013. Как правило антиквариат интересен лишь российский. И уж тем более не интересен малоизвестный иностранный и видео от которого даже нигде не найти.

И особенно полезны обзоры российских интеллектуальных игр.

Никто не запрещает писать и другие статьи, если они содержат полезную информацию — скрины, правила, возможно, ссылки на видео. И содержат осмысленный и понятный русский текст.

cukanovoleg пишет:пока не всё получается, потому что этот язык, наряду с немецким и французским, непонятные.

За непонятный язык вы берётесь (вот лучше б не на данном этапе), а непонятные релизы — это камень преткновения. Интересненько, конечно.

cukanovoleg пишет:В дополнение, я не признаю никогда литературный русский язык, где много "иностранщины"

Вам, признаю, удаётся запутывать всё и без иностранщины. Припоминая пустяковые матчи, скорострельные вопросы и приманивающие буквы. Таких словосочетаний никто даже и слыхать не слыхивал раньше.

» 04.08.2016, 18:05

Постараюсь исправить ошибки в текстах с шаблоном "Чистить", чтобы шаблон можно было убирать.

Скорострельный - это когда быстро проходит раунд. Не думал, что они вызовут удивление.

Что касается видеорелизов, я их не делал и не умею. Некоторые игры, видео которых я просмотрел и написал статью, реально понравились, включая тот же Скрэббл (раньше не знал, что он и Cluedo есть и в России).

Хочу пробежаться подправить все сделанные обзоры «Кто хочет стать миллионером?», чтобы было качественнее.

Премьер телеигр на нашем ТВ толком нет взамен дурацких ток-шоу и бандитских фильмов с сериалами. А идея обзоров "Поля чудес", которые просматривают до сих пор, прошло много времени, принадлежит мне, если помните. Только СИ (не очень люблю её), ПЧ и «Кто хочет стать миллионером?»... А обзоры "Десяти миллионов" давно сделаны.

Всё равно, независимо от годов выхода игры, мне больше по душе классика до середины 2000-х годов, поэтому есть стремление писать статьи о классических российских и иностранных играх. В классике игры веселее, интереснее, лучше, красочнее. Вот это была эпоха, я понимаю, а сейчас не то время.

» 04.08.2016, 19:02

cukanovoleg пишет:Скорострельный - это когда быстро проходит раунд. Не думал, что они вызовут удивление.

Если викификатор объясняет читателям отдельные слова из своей же статьи, то это не проблема читателей, что они не поняли замысел автора - это проблема викификатора, который не может нормально написать статью.
И да, здесь бы подошло слово "блиц", не?

cukanovoleg пишет:В дополнение, я не признаю никогда литературный русский язык, где много "иностранщины", то есть много заимствованных слов с других языков.

Даже в разговорном русском языке есть достаточно "иностранщины". Ты не любишь разговаривать также? :twisted:

cukanovoleg пишет:Что касается текста игры Grand Slam, то там вообще перевернули. Я написал с разделами ясно и понятно, так как смотрел видео и опирался на статью в Википедии, чтобы ничего не пропустить, а правитель взял и убрал их и переделал текст, непонятно зачем. Там всё было читабельно.

Как "правитель", скажу, почему я переделал текст. Если бы вы внимательно читали текст из английской википедии(даже с помощью переводчика), если бы вы внимательно слушали и смотрели видео, то вы бы увидели и услышали того, что я дописал. :roll:

Если действительно есть претензии, вы с чистой душой можете открыть обсуждение и высказать своё мнение. Еще никого за это не убили.

Теперь мои слова насчет этого дела. Мне до сих пор не понятен мотив действий. Да, он хочет рассказать о классических играх, которые были за рубежом. Однако он делает некачественно и в большом количестве, хотя всегда мы были за более качественные, но в определённых дозах. Если Цуканов хочет еще кубок викификатора, то у него никто не хочет даже отбирать. Тем более статьи всегда оценивались больше, чем обзоры, если статьи качественные. Если ему все равно, дадут кубок или нет, то тем более не понятно, почему он пишет по 3 неплохих по размеру статьи в день. Как будто у него нет вообще личной жизни.
Я бы хотел, чтобы на финальный вердикт Андрея наш Цуканов ответил публично. Но это желание не будет исполнено.

» 04.08.2016, 20:23

STO, я видел происходящее в студии и опирался на это, но на слух я не понимаю язык, что они там говорят. Пропустить мог, согласен. А разделы зачем убирать, непонятно. Всё, что считал нужным, вычерпал из оригинальной статьи. А "блиц" тоже не наше слово, а у немцев взяли, и я знаю, что это такое. Мой папа шахматист и он часто играет в такие блицы.

В последнее время мало кто пишет статьи и обзоры, поэтому кубок может мне достаться, хоть я мало напишу. А про личную жизнь промолчу, не хочу сплетен. У вас своя есть. А классика мне нравится, это правда. Не зря британский канал Challenge показывает классические игры, популярные в своё время.

» 04.08.2016, 20:56

cukanovoleg пишет:А разделы зачем убирать, непонятно.

Потому что они были не нужны. Разделы нужны, чтобы разделять разную информацию. Вот посмотрите на свою же статью Camouflage, на 2007 год. Почему же вы не сделали разделы для первого, второго и третьего раунда? Почему же вы сделали разделы между основной игрой и финальным раундом?

cukanovoleg пишет:Всё, что считал нужным, вычерпал из оригинальной статьи.

Странно, что вы про возможность передачи вопроса нигде не увидели. А это очень важный стратегический момент.

Если есть вопросы по этой теме, просьба писать это в обсуждении соответствующей статьи.

cukanovoleg пишет:А "блиц" тоже не наше слово, а у немцев взяли, и я знаю, что это такое. Мой папа шахматист и он часто играет в такие блицы.

То, что это иностранное слово не дает право его не использовать

.

Вход • Регистрация

Обсуждение конфликтных ситуаций